ПТРК

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: ПТРК

Сообщение Andreas » 04 дек 2013, 01:18

EvMitkov писал(а):Прыгает не экипаж танка, а экипаж В ТАНКЕ. Маневрируя МАШИНОЙ.
Пехотное прикрытие уничтожает не пусковую. Оно блокирует и/или уничтожает "операторов", тех самых "юнитов", которые в Вашем ролике глядят на ОБТ из-за угла и что-то там колдуют у гаджета на руке

Как можно узнать, что ПТУР, которая стартовала за 4-70 км от танка, направлена в конкретный танк - она сама пока этого не знает, поскольку ещё не вышла в режим самоприцеливания. А уж когда выйдет за три километра до цели при скорости полета 300 м/с, то до попадания останется 10 секунд - поздно будет "прыгать".

Ролик с "юнитами" устаревший. Сейчас для определения района действия бронетехники противника требуется всего лишь БПЛА весом 1 кг и стоимостью 10 тыс.долларов, запускаемый с руки и приземляющийся на любую площадку в один кв.м. При этом для ПТУР четвертого поколения не требуется знать точные координаты мобильных целей или использовать их лазерную подсветку с БПЛА.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ПТРК

Сообщение EvMitkov » 04 дек 2013, 01:40

А момент пуска НИКЕМ из "папуасов" не фиксируется? Ну, ладно - пусть тишком летит.
Andreas писал(а):до цели при скорости полета 300 м/с, то до попадания останется 10 секунд - поздно будет "прыгать"

За ДЕСЯТЬ секунд даже на устарелой пэтушке или тридцатьчетверке ( при условии работающего и прогретого движка) лично я смогу отпрыгнуть вперед метров на восемь -десять ( а то больше) вперед или метров пять-семь назад. Или работнуть враздрай и "убежать" в "...витрину магазина продовольственного..." ( помните этот стишок у Маяковского? :mrgreen: ). Сможет ли ПТУР со скоростью 300м/сек отреагировать на это изменение и скорректировать траекторию при ударе сверху? Особенно при условии нахождения и перемещения машины среди строений городского типа???
Или у Вас, как и снаряды ГТ, вундервафельные ПТУРЫ пишут мертвые петли, зависают в "геликоптерном режиме" или по принципу резиновой бомбы в случае промаха отпрыгивают от грунта и снова норовят сверху упасть?

А, кстати! Вот Вам еще идейка: сделать пусковую "умного вундер-ПТУРА" не пусковой установкой, а взрывающейся. ПТУР заменить на ядерный заряд - ну, скажем, килотонн эдак в 300. Подал сигнальчик "юнит" - БАХ! и вундер-ТЯО-ПТУР взрывается и хоронит ОБТ вместе с экипажем под обломками города...
Чисто по американски, а?

Еще вопросец: а как в этом случае себя будет чувствовать одинокий гаубичный танк Т-160? Быстро ли он отразит атаку выстрелом из... ну, из чего там у него навешано много-разного-всякого? Или - ОЧЕНЬ быстро? Прямо "квикленько"?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ПТРК

Сообщение Andreas » 04 дек 2013, 02:00

В чем смысл дергаться взад-вперед, если ПТУР самонаводящаяся и отслеживает все движения танка до самого попадания в него?

ПТУР после выхода на режим самоприцеливания делает горку, сверху видит картину боя, ложится на курс вдоль улицы, выбирает цель и пикирует на неё. Все, что движется по улице, безусловно видно с 300 метров высоты, при пологом пикировании это дистанция 450 метров или 1,5 секунды полета. За это время танк никуда не успеет "прыгнуть".

Ваш проект ядерной ПТУР из области советских лозунгов - типа "ракетно-ядерный щит страны". Потенциальный противник лозунгами не заморачивается, а разрабатывает эффективное конвенционное оружие, каждый экземпляр которого на порядок дешевле самого малого тактического ядерного заряда. Поэтому кумулятивных ПТУР у противника будет десятки тысяч, в отличие от тысяч ядерных зарядов (которые нужны ещё и для ударов по целям в тылу). Но самое интересное будет, когда Вы примените ядерную ПТУР при штурме Вашего переднего края - прорыв обороны будет гарантирован :lol:

У танка Т-160 отсутствует локатор, поэтому его САЗ невозможно вывести из стоя.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ПТРК

Сообщение EvMitkov » 04 дек 2013, 03:58

Andreas писал(а):Ролик с "юнитами" устаревший. Сейчас для определения района действия бронетехники противника требуется всего лишь БПЛА весом 1 кг и стоимостью 10 тыс.долларов, запускаемый с руки и приземляющийся на любую площадку в один кв.м.

Теперь уже и БПЛА нужет...
EvMitkov писал(а): вундервафельные ПТУРЫ пишут мертвые петли, зависают в "геликоптерном режиме" или по принципу резиновой бомбы в случае промаха отпрыгивают от грунта и снова норовят сверху упасть?
НЕТ! ВундероПТУР "всего лишь"
Andreas писал(а):ПТУР после выхода на режим самоприцеливания делает горку, сверху видит картину боя, ложится на курс вдоль улицы, выбирает цель и пикирует на неё. Все, что движется по улице, безусловно видно с 300 метров высоты, при пологом пикировании это дистанция 450 метров или 1,5 секунды полета. За это время танк никуда не успеет "прыгнуть"
И все это происходит в районе городской застройки на скоростях в районе 300М\сек. Какой хороший, умелый и умный ПТУР, однако... И всего за сто хандридов грин! Почти даром!
Andreas писал(а):Поэтому кумулятивных ПТУР у противника будет десятки тысяч
Оптом - скидка! На каждый Т-55 "папуасов" ответим дюжиной вундервафель! Нет! Тремя дюжинами!
Потому-то я и сказал, что ролик этот - обычная геймерская поделка. А теперь еще и "устаревшая" и с соответствующими уточнениями.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ПТРК

Сообщение Andreas » 04 дек 2013, 04:52

В US Army количество БПЛА уже превысило количество танков (свыше 8000 единиц). Можно оснастить каждый взвод в составе 100 дивизий, однако.

Что-то Вы сами с собой начали дискутировать :lol:

Я уже говорил, что при переходе в режим самоприцеливания за три км до цели дальнобойная ПТУР поднимается на 300 метров и с этой высоты ориентируется на местности по ранее выданным координатам района нахождения цели. Скорость компьютерной обработки изображения и разрешение тепловизора соответствуют аналогичным возможностям человека, находящегося на борту самолета на высоте 600 м при скорости 150 м/с (пассажирский самолет, движущийся в развороте по коробочке при заходе на посадку). Самоприцеливание ПТУР осуществляется в несколько этапов:
- позиционирование по отношению к характерным ориентирам в городской застройке;
- полет в заданный район города;
- разворот вдоль оси улицы;
- сканирование открытого пространства для обнаружения бронетехники;
- выбор цели по заданному алгоритму;
- захват цели и пикирование на неё.

Количество произведенных ПТУР Javelin третьего поколения составляет 28860 единиц.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ПТРК

Сообщение Andreas » 04 дек 2013, 18:10

Воздушный подрыв над танком тактической ракеты "Точка-У" с осколочно-фугасной частью

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ПТРК

Сообщение g.A.Mauzer » 04 дек 2013, 23:04

Ох, говорил же, что зарёкся вступать в подобные споры... Но.

У танка Т-160 отсутствует локатор, поэтому его САЗ невозможно вывести из стоя.


Допустим, это так. Мне интересно, почему Вы, г-н Andreas, в своих гипотетических построениях (с пока ещё не существующими в реальности баллистическими гиперзвуковыми самонаводящимися ПТУР, роботизованными гаубичными танками, которые стреляют этими ПТУР, и прочая, и прочая и прочая) постоянно отказываете гипотетическому противнику в техническом равенстве с Вами? Допустим, дядя Женя Митьков и Борис Викторыч Коротков, опровергая Ваши построения, оперируют реальными сущностями (теми же "тридцатьчетвёркой" и "БМП-тройкой", каждый - своим предметом обожания :mrgreen: ), а вот есть я. Допустим, у Вас есть гипотетический роботизованный танк Т-160, способный стрелять самонаводящимися ПТУР и гипотетический пехотный (я правильно понимаю?) самонаводящийся ПТУР, а также неисчислимый флот БПЛА всех мастей и обличий. Как говорят наши заклятые друзья, о-кей.

Тогда у меня есть гипотетический нероботизованный танк Т-113 с атомной силовой установкой. Все агрегаты танка выполнены по самым последним технологиям, поэтому умещаются в габаритах корпуса Т-90АМ. Силовая установка - наноурановая батарея холодного термоядерного синтеза мощностью 10000 л.с., производящая электроэнергию, минуя промежуточные преобразования, и не дающая выхлопа. Для защиты экипажа от радиационного фона и маскировки, установка залита слоем радиопоглощающего полимера. Вооружение: электромагнитная пушка рельсотронного типа калибра 100 мм с начальной скоростью подкалиберного снаряда из урано-керамического композита 3000 м/с, автоматический 40-мм гранатомёт с селективным питанием (боеприпасы 4-х видов: "тупые" осколочные и кумулятивные, осколочные с механизмом воздушного подрыва на основе микромеханической дистанционной трубки, гиперзвуковые бронебойные болванки) и дистанционным управлением, зенитный пулемёт КПВТМ калибра 14,5-мм с дистанционным управленим, спаренный с пушкой пулемёт ПКТ калибра 7,62 мм. Система защиты: во-первых, многослойная комбинированная броня корпуса и башни, доставшаяся от предшественника; во-вторых - встроенная тандемная электромагнитная контактная динамическая защита ВСЕХ проекций корпуса и башни (включая днище корпуса), питаемая энергией от основной силовой установки (вероятность успешного отражения атаки кинетическим или тандемным кумулятивным боеприпасом - 0,95); в-третьих - комплекс активной защиты "Заговор" (обнаружение подлетающего боеприпаса обеспечивается в комбинированным фотоконтрастным оптическим датчиком видимого, инфракрасного и ультрафиолетового спектра в пределах 360 градусов по азимуту и 90 градусов по углу места, поражение боеприпаса обеспечивается на дальности до 1 км от защищаемого танка посредством автоматического электромагнитного орудия рельсотронного типа калибра 10 мм, кол-во орудий в комплексе - 4, число одновременно отслеживаемых боеприпасов калибром более 50 мм включительно - тысяча, время реакции - 1 мс); в-четвёртых - комплексная автоматизированная система маскировки в видимом, инфракрасном, ультрафиолетовом, гамма, рентгеновском и радиодиапазоне "Галлюцинация" - система автоматически изменяет фазу состояния специального покрытия бронекорпуса таким образом, чтобы танк отражал излучение всех спектров в той же степени, что и фон, на котором он находится в данный момент времени. Экипаж, состоящий из трёх человек, получает приказания от спутниковой автоматизированной системы контроля боевого пространства и управления войсками, поэтому, радиостанция танка работает только на приём. За счёт новейшей электромагнитной подвески ходовой части и рабочих мест экипажа, применения электромагнитных стабилизаторов вооружения, средняя скорость движения Т-113 по пересечённой местности составляет 50 км/ч, максимальная скорость движения - 150 км/ч. Имеется ОПВТ, подготовка машины к форсированию водной преграды не требует выхода экипажа из-под прикрытия брони.

Вот это - моя машина. У меня есть тысяча таких машин в десяти танковых полках, плюс десять дивизионов по десять тяжёлых спутников с реактивными кинетиическими бомбами, по десять единиц на каждом. Каждая бомба при падении уничтожает всё (абсолютно) на площади в 1 кв. км, образуя воронку глубиной в сто метров. Командует, как уже было сказано, АСУВ, все данные я получаю со спутников с многоспектральными камерами сверхвысокого разрешения (1 см) и спутников радиоэлектронной разведки со сверхчуткими антеннми и системой устранения помех на основе искусственного интеллекта. Никакого другого оружия и техники у меня нет, характеристики указанных образцов остаются неизменными.

Вы рискнёте, г-н Andreas, противопоставить свою гипотетическую силу моей гипотетической силе? Только без передёргиваний, только то, что Вы уже заявляли: БПЛА, ПТУР и Т-160?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ПТРК

Сообщение Володя » 05 дек 2013, 00:33

Круто однако! :mrgreen: Из какой игрушки господа это всё взято? :mrgreen: :mrgreen:
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ПТРК

Сообщение Andreas » 05 дек 2013, 00:52

g.A.Mauzer писал(а):Ох, говорил же, что зарёкся вступать в подобные споры... Но.
Допустим, это так. Мне интересно, почему Вы, г-н Andreas, в своих гипотетических построениях (с пока ещё не существующими в реальности баллистическими гиперзвуковыми самонаводящимися ПТУР
дядя Женя Митьков и Борис Викторыч Коротков, опровергая Ваши построения, оперируют реальными сущностями (теми же "тридцатьчетвёркой"
Тогда у меня есть гипотетический нероботизованный танк Т-113 с атомной силовой установкой. Все агрегаты танка выполнены по самым последним технологиям, поэтому умещаются в габаритах корпуса Т-90АМ

Гиперзвуковая самонаводящаяся ракета в опытных экземплярах имеется - российская "Гермес", танк Т-34-85 и БМП-3 в серийной продукции тоже существуют. Танк Т-160 представлен в статье и схемах на портале dogswar.ru
http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/bronetehnika/6432-perspektivnyi-tank-t.html
Все системы танка Т-160 заимствованы у существующих машин, кроме боеприпасов и приборов наблюдения, однако ссылки на известные технические решения представлены на форуме в теме "Гаубичный танк".

Чтобы оценить "гипотетический нероботизованный танк Т-113" хотелось бы для начала понять, на каком принципе работает "наноурановая батарея холодного термоядерного синтеза", поскольку на это решение у Вас завязаны и электромагнитная броня и рельсотронная пушка.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ПТРК

Сообщение EvMitkov » 05 дек 2013, 19:07

Доброго времени суток вам, Андрей и Миша!
Andreas писал(а):Что-то Вы сами с собой начали дискутировать
Да нет, дружище Андрей - это Вам только показалось :mrgreen:
Вы правы в том, что НЕ ОТКАЗЫВАЕТЕ в праве на существование т.н. тяжелых ПТУР, являющихся элементом серьезных современных ПТРК. И с этим как раз никто не спорит.

Напомню, что исток очередного витка нашего разговора инициирован тем роликом, который Вы выложили в этой теме, а именно:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IIAtSkRgYLM[/youtube]
и моим комментарием к нему:

Блин, опять мультяшка "Трое из Простоквашино", не имеющая НИЧЕГО ОБЩЕГО с реальной действительностью. даже обсуждать западло. Просто - сказать:
ДА ПОСМОТРИТЕ Ж ВЫ ХРОНИКУ РАБОТЫ БТТ В СИРИИ!!!!


После чего были приведены несколько хроникальных видеороликов о реальной работе БТТ в Сирии, в условиях населенного пунктиа и достаточно продолжительного конфликта, которы длится не несколько дней или недель - а более года.

Видимо, мне все-таки придется предельно детализировать, почему эту мультяшку я полагал, полагаю и буду продолжать полагать не имеющей ничего общего с реальными БД и которую "...даже обсуждать западло."

Самое основное, почему эта мультяшка - туфтодрань, и на что вы не сконцентрировали свое внимание: это то, что в ней демонстрируется применение тяжелого ПТРК в условиях населенного пункта, населенного пункта ГОРОДСКОГО типа

Ведение боевых действий в условиях н/П имеют СВОИ, очень серьезные характерные особенности и нюансы - по всему спектру "военного искуства", диктуемые в первую голову особенностями "рельефа", топонимикой и - соответственно - тактическими и оперативными приемами методов ведения б/д, их организации, применением и подбором технических средств и вооружения - и так и далее.
И мне, и Борису Викторычу приходилось не раз и не два работать в н/п, как "пешим порядком", так и на технике, как в наступательных действиях, так и в обороне. А Викторычу в его крайний период боевой работы приходилось не только действовать самому, но и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ такие действия, согласовывать их с соседями и - ОТВЕЧАТЬ за успешливость того, что было "наорганизовано".
Так что можете поверить нам на слово: бд в условиях нп очень серьезно отличаются от действий "во чистом поле", в горных районах - да собственно, ВНЕ населенных пунктов. Особенно если это не кратковременная операция, а длительная заморочка.
И потому в этом случае применение и организация действий самой БТТ, и организация ПТО практически полностью исключают такую вот "лихую" пальбу ПТРК по бронецелям с дистанций в несколько десятков верст.

Даже если это операция "высоко цивилизованных супертехнологичных современных воителей" против "аборигенов и папуасов", вооруженных "устаревшим хламом"
И тут хоть "Точку-У", хоть "Запятую -Ы" применяй - особой эффективности ( тем более в соответствии с себестоимость) просто не будет по определению.

А если это "война равного с равным" - то тогда разговор вообще становится ненужным и бессмысленным.

Думаю, Вы и сами это понимаете, потому и признали что "...ролик- устаревший".
Да не ролик устаревший! Ролик - как ролик, компьютерно-графичекий. Изначально не хватало одного элемента в этой цепочке, который Вы добавили: не хватало навороченного БПЛА. Но ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ элемент - дополнительная возможность огреха при раскладе, даже в действиях против "неграмотных аборигенов и папуасов". Вы же сами в теме "Дроны" выкладываете время от времени разного рода ушлёпки американцев, полагающихся на свои БПЛА.
Кроме прочего: в городах бывает - дуют ветры. Бывает ( сами наверняка знаете) вроде бы незначительный ветерок, но вметаясь в улицу, как в трубу, это вроде бы "легонкий верерок" становится сильным, порывистым и резким. А если БПЛА весит одну несчастную килу ( да хоть три), не только запуск-посадка его при ветре 5-10м/с становится головняковым, но и пилотирование. Выгляньте на досуге в окно, посмотрите, как на уровне верхних этажей в городе те же голуби или вороны пилотируют: даже при вроде бы нечуствительном "внизу" у подъезда ветерочке...
А еще бывают снег, туман, дождь и морось. Ночь иногда приключается. Даже серьезные борты, пилотируемые людьми непосредственно, в непогодь время от времени падают.

Кроме того: "действие равно противодействию" - это азбучно.
Даже если приключится чудо, и эти самые супер-ПТРК и супер-БПЛА при наличии супостата "папуасно-аборигенного типа" будут в избытке - практически мгновенно будут выработаны пусть не технические, но тактические определенно методы борьбы с подобной "угрозой".

Как исторический пример "классического типа": при операции "Оверлорд" и при Арденнах союзнички имели подавляющее господство в воздухе, в том числе и по фронтовой авиации. Переброска и дневные атаки германской БТТ ( переброска - особенно) должны были быть парализованы. Однако даже особой скованности янки добиться не сумели. Переброска осуществлялась в темное или нелетное время суток, под различным прикрытием и маскированием - в дневное лётное. И при этом контрудар панцерваффе в Арденнах был настолько успешлив, что нейтрализовать успех гансов удалось только за счет нашего, начатого ранее срока, наступления. Да и ресурсы горючки у гансов для Западного фронта были ограничены.

Второй пример: те же индивидуальные средства ПТО "реактивно-гранатометного типа" ( "фаусты", "базуки", офенроры", "панцершнеки") казалось бы при достаточном их количестве в войсках ( а их - более, чем хватало в 43-45) должны были произвести "революцию в организации ПТО и подписать приговор танку НПП" - однако этого не произошло. А наши машины фактически даже не экранировали, полагая ( и совершенно разумно!) сто лучшей зашщитой от РПГ служит правильно организованное прикрытие танка пехотой.

Просто - НЕТ АБСОЛЮТНОГО ОРУЖИЯ.
И не будет никогда.
Именно об этом я и говорю, когда зло хохочу над роликом про тяжелый ПТРК.
Нет ни абсолютного средства ПТО. Как нет и "всепоражающего и неуязвимого танка". Это тоже - азбука. Потому и горят "неуязвимые" "абрамсы", схлопотав удачный выстрел из "древнего" РПГ-7 или не менее "древнюю" болванку 85-миллиметрового клистира "тридцатьчетверки". Потому и подыхают по горло оснащенные и до зубов снаряженные демократизаторы в том же Афгане от выстрела из "древнего" душманского "манлихера" или очереди из ППШ...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1