ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение alexbir » 21 янв 2018, 15:49

три :shock: ракеты Панциря на сбитие летающего письменного стола, со скоростями "свыше 150 км/ч" (заявлена скорость цели в 110 км/ч)... А из рогатки, жменью окатышей - не дешевле и проще было бы? Риторический вопрос.
Это беспилотное - боевые развороты крутило, что ли, штопоря и пикируя...
Из трудности цели - только высота, выше действительного артогня (кстати, при паспортной предельной высоте в 6 тыс - сбит на заявленных 9 тыс. Занесло восходящими потоками?). Куда две ракеты-то ушло. Оно что, диполи отстреливало, тепловые ловушки, давило бортовой станцией помех? сомневаюсь.
Аэростат, 90 км/ч - две ракеты :shock:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 21 янв 2018, 16:21

Я по трассе на своей Ладушке способен догнать и из пневматики завалить такую каракатицу. Поэтому и говорю, что про эшелонирование системы ПВО никогда нельзя отказываться - от зенитных вариантов ПКТ и НСВТ до С-400 (НСВТ или ДШК, КПВТ, ЗУ-23 или ЗСУ-23, ПЗРК Стрела или Верба, Тунгуска или Панцирь с пушечным каналом, Далее пусть даже ЗСУ-57 или 2С38 с 57-мм зенитным артиллерийским комплексом, далее снова возвертаемся к Тунгуске и Панцирю, но уже в ракетном канале, Стрела-10 и далее по возрастающей до С-300 и 400).
Кстати, а почему забываем про те же самые Ми-24, Ми-28 и Камовские вертушки? Они такие табуретки могут хоть пушечным огнём, хоть ПТУРами, хоть ракетами "Воздух-воздух" аварийно приземлять и приводнять...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8702
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение EvMitkov » 21 янв 2018, 16:29

alexbir писал(а):Из трудности цели - только высота, выше действительного артогня. Куда две ракеты-то ушло. Оно что, диполи отстреливало, тепловые ловушки, давило бортовой станцией помех?
Все верно.
Даже такая сравнительно простая цель, как БПЛА такого типа, потребовало перерасход УРС в пределах заявленных 78-79%(кстати очень высокий показатель) гарантированного поражения цели.
Потому и согласен с нашим Казаче в том, что нынче, при серийном производстве средних и МАЛЫХ БПЛА
"Ракетами не сильно раскидаешься"

Потому и говорил, что ствольная нарезная МЗА (малокалиберная зенитная артиллерия) сегодня вынужденно переживает "второе рождение" - соответственно, на новом техническом уровне и в новой качестве.

И полностью, ДО ЗАПЯТОЙ, соглашусь со словами нашего Бориса Викторыча:
Dvu.ru-shnik писал(а):МЗА делает ставку на высокую скорострельность. Из-за малого своего калибра она не может рассчитывать на значительный эффект осколков, поэтому тут основной упор делается именно на разброс самих снарядов, которые забиваются в ленту комбинированным снаряжением: осколочный, бронебойный, трассирующий, зажиательный... и тому подобно.

И главное, о чем тоже уже говорил выше, и сто наш Викторыч совершеннно ЧЕТКО акцентировал
Dvu.ru-shnik писал(а):Калибр в 57 мм - это пограничная зона между малым и средним калибром, а как известно, именно в пограничных слоях (на стыках) наук происходят наиболее прорывные открытия и достижения.

Это все тот же вековечный процесс, собственно спор не просто между "мечом и броней" - но между принципами и ТАКТИКОЙ применения этих самых "меча и брони", который шел, идет и будет идти до конца времён.

У калибра в лыв люйма есть один очень серьезный недостаток в сравнении с МЗА в калибрах 2--23, 30-37 и так и далее миллиметров. Это - меньший возимый боекомплек.
Но уже отмечалось, что эффективность МЗА обусловлена именно массированностью боеприменения и главное - тактикой организации огня. Поэтому недостатки меньшего боекомплекта в случае с МЗА могут и должны компенсироваться аво первых - новым качеством даже не СУО, а БИУС, а во втрорых - более четкой и современной системой непосредственной ллогистики организации огня ПВО МЗА.

Что сегодня и делается.

Теперь:
g.A.Mauzer писал(а):Шрапнели, говоришь? "О, мать-Россия!.."

Как ни странно или не смешно, Миш, но или я не понял тональность твоих слов, либо что-то не понимаешь ты.
Шрапнельные боеприпасы, при всей их кажушейся "устарелости" никогда не устареют, так как являютчя по своей сути унитаризированным (не путать с "унитарным"!) боеприпасом с готовыми поражающими элементами и управляемым подрывом.
Вопрос, каким макаром осуществляется этот самый подры в - это уже второй вопрос, вопрос технологий. То ли дистанционной трубкой или замедлитем, который выставляется от максимальной ДДО боеприпаса до выстрела "на картечь" заранее - до современной "умной" малогабаритной электроники с обратной связью.

Любой сегодняшний (и заврашний, и послезавтрашний) с готовыми поражающими элеметами можно позиционировать (и должно позиционировать) как именно шрапнельный.
Даже начале своей истории шрапнельные боеприпасы разделялись на "конусные", выбрасывающие поражающие элементы "классического" шарикового типа конусом вперед - до т.н. "диагональных" и "кольцевых", где выброс поражающих элементов осуществляется по иным траекториям, очень сходным с сегодняшними "пучковыми". А те же самые "кольцевые" использовали в качестве поражения не тяжелые сверические "дробины", а так называемые "кольца" и полукольца, во многом сходжие с сегодняшними легкими "ромбами" и "бабочками".
Вот такие вот пирожки со ..."шрапнелью" получаются :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение provencial2015 » 21 янв 2018, 17:40

Dvu.ru-shnik писал(а):
МЗА делает ставку на высокую скорострельность. Из-за малого своего калибра она не может рассчитывать на значительный эффект осколков, поэтому тут основной упор делается именно на разброс самих снарядов, которые забиваются в ленту комбинированным снаряжением: осколочный, бронебойный, трассирующий, зажиательный... и тому подобно.



КРАСИВО!

Оригинал взят у 477768
Зенитчики 10-й бронекавалерийской бригады польской армии на стрельбах из зенитных самоходно-артиллерийских установок ЗСУ-23-4
(польской модификации ЗСУ-23-4 «Biała») и ПЗРК «Гром»; октябрь 2015-го года







https://477768.livejournal.com/3278740.html
Аватара пользователя
provencial2015
 
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение provencial2015 » 21 янв 2018, 19:15


И «Шилка» палит!
Армия-2016. Динамический показ в Алабино


Огонь «Тунгуски»

http://saidpvo.livejournal.com/
Аватара пользователя
provencial2015
 
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение provencial2015 » 21 янв 2018, 19:21

НЕМНОГО ИСТОРИИ.....



Самоходная зенитно-артиллерийская батарея армии Северного Вьетнама, вооружённая 57-мм спаренными зенитными установками ЗСУ-57-2,
в демилитаризованной зоне (между Северным и Южным Вьетнамом); 1972-й год









http://www.pzaku.net/homepage/?p=3521#more-3521
Аватара пользователя
provencial2015
 
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение provencial2015 » 21 янв 2018, 19:39



Самоходные зенитные установки, созданные вьетнамскими конструкторами; ~ 70-е годы

Представлено три типа ЗСУ: 57-мм орудие С-60 на шасси Т-34, 37-мм орудие 61-К на шасси СУ-76 и 23-м ЗУ-23 на том же шасси СУ-76

http://shushpanzer-ru.livejournal.com/
Аватара пользователя
provencial2015
 
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение гришу » 21 янв 2018, 21:01

Зсу.. зсу.. вот КНДР - молодца. Какая у них ствольная и дальнобой... ная артиллерия :roll:
Вот поди кинетически чугунную болванку с курса сбить :mrgreen: Это "вам не из дюрали.

- Тут, электо - магнитное.. что то нужно :D

для справки..
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2251/
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение g.A.Mauzer » 21 янв 2018, 21:49

Всем доброго времени суток!

три ракеты Панциря на сбитие летающего письменного стола, со скоростями "свыше 150 км/ч" (заявлена скорость цели в 110 км/ч)... А из рогатки, жменью окатышей - не дешевле и проще было бы? Риторический вопрос.
Это беспилотное - боевые развороты крутило, что ли, штопоря и пикируя...
Из трудности цели - только высота, выше действительного артогня (кстати, при паспортной предельной высоте в 6 тыс - сбит на заявленных 9 тыс. Занесло восходящими потоками?). Куда две ракеты-то ушло. Оно что, диполи отстреливало, тепловые ловушки, давило бортовой станцией помех? сомневаюсь.
Аэростат, 90 км/ч - две ракеты


Ну, дык, "воюют люди" во все поля. Заполошенный расчёт не смог правильно определить тип и параметры цели [вплоть до тупо неправильного прочтения цифр с экрана] - пара выстрелов на запас. "Запомни, боец: казённого - не жалко".

С другой стороны, и сам комплекс, будучи большим компьютером, мог банально глюкануть. Был же у англичан при Фолклендах культурный шок, когда "Си Вулф" одного из фрегатов не смог выбрать какую-нибудь одну из двух равноудалённых целей, отчего впал в расстройство и выключился.

Как ни странно или не смешно, Миш, но или я не понял тональность твоих слов, либо что-то не понимаешь ты.


Ты не понял. :mrgreen: Я не о технических преимуществах или недостатках шрапнели, какой бы трубкой она ни воспламенялась, я о современной отечественной оружейной политике. Заказчик в лице государства, по-видимому, устойчивого общего видения перспективы не имеет [ну, а откуда ему взяться, если у нас вместо генеральной линии - стрелка осциллографа?], а, значит, не имеет и реального генплана на перевооружение; сплошь какие-то сиюминутные хотелки. Предприятия ВПК, в этой ситуации, тупо делают деньги, приводя в расстройство, например, Бориса Викторыча:

Честно говоря, от Деривации я ожидал несколько большего. Если уж быть до конца откровенным, то ОКР "Деривация" я ожидал бОльшего.


"Буревестник" взялся сделать и сделал "Байкал", когда на него был запрос как на противосухопутную артсистему - а тут власть переменилась, и теперь у "Буревестника" одна забота: пропихнуть изделие без шума и пыли по вновь утверждённому плану. Что они и делают, не имея, а, может, и не желая кооперации с ракетчиками, АСУшниками и прочая, кто нужен для создания нормального полноценного ЗРПК. В итоге получится просто ещё одна башня с пушкой, вроде как, зенитной, использовать которую в кач-ве таковой может, что и не выйдет, потому как пушка сама по себе, без -

Но уже отмечалось, что эффективность МЗА обусловлена именно массированностью боеприменения и главное - тактикой организации огня. Поэтому недостатки меньшего боекомплекта в случае с МЗА могут и должны компенсироваться аво первых - новым качеством даже не СУО, а БИУС, а во втрорых - более четкой и современной системой непосредственной ллогистики организации огня ПВО МЗА.


- сильно теряет в ценности.

Вот и, возвращаясь к шрапнелям: кого волнует, что "в пограничном слое совершаются прорывы"? Сможет какой-нибудь птица-говорун убедить такого-то начальника, что шрапнель с "электронной трубкой" - это последний писк на все случаи жизни, тогда и будет и бабло, [и шрапнели]. Не сможет - не будет бабла, и всё. Что до супер-качеств таких новых шрапнелей, которым уж сколько лет многие [включая и пана Андреаса] поют диферамбы, вплоть до бреда [ладно ещё, поражение ж/с за складками местности - но в зданиях? :? ] - то это вопрос уже конкретных решений конкретных образцов, и конкретных условий их применения. Только это последнее не все понимают.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: ЗЕНИТНЫЕ САМОХОДНЫЕ УСТАНОВКИ

Сообщение alexbir » 21 янв 2018, 23:52

g.A.Mauzer писал(а):... Был же у англичан при Фолклендах культурный шок, когда "Си Вулф" одного из фрегатов не смог выбрать какую-нибудь одну из двух равноудалённых целей, отчего впал в расстройство и выключился.
не, реально там не такой косячище был, без зависания. Просто неверный алгоритм работы изначально. Выбрать он выбрал (равноудалённых быть не может практически в принципе), но - после поражения первой цели предусмотрен был сначала возврат в ноль, и только потом доворот ко второй цели. А не с цели на цель.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron