Ракеты и антиракеты

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение alexbir » 30 июл 2016, 18:05

EvMitkov писал(а):Так что пусть свою ПРО и дальше разворачивают.
На каждый член с левой резьбой всегда найдется жопа с закоулками. :mrgreen:

беседка как-то, пару лет назад, была с одним посторонним человеком, поинтересовался его взглядом со стороны на проблему разворота ПРО в Восточной Европе и Скандинавии. Сказал - возможности её по перехвату российских МБР - околонулевые, на нынешнем этапе развития. Но - ценность этого развертывания именно в самом развёртывании. В создании определённой стартовой инфраструктуры, передового рубежа, как РЛС большой мощности, так и стартовых площадок. Площадок - то ли под будущие более эффективные ракеты ПРО, то ли - просто как стартовые площадки КР скоростных и "обычных", и, быть может, БРСД. Несколько минут лёта до значимых узлов - это гораздо серьёзнее, чем ПРО. И гораздо более достижимо. Если Томагавки - дозвуковые "лапти", то возможные модификации в "земля-земля" нынешних "про-шных" Стандарт-3 - это вполне реальная бяка с тактическим ядрёным батоном со скоростями 2,5-3 М и настильной траекторией полёта.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение minikiforov » 30 июл 2016, 20:46

alexbir писал(а):В создании определённой стартовой инфраструктуры, передового рубежа, как РЛС большой мощности, так и стартовых площадок. Площадок - то ли под будущие более эффективные ракеты ПРО, то ли - просто как стартовые площадки КР скоростных и "обычных", и, быть может, БРСД. Несколько минут лёта до значимых узлов - это гораздо серьёзнее, чем ПРО. И гораздо более достижимо.
Очень даже.
Но вот появился вопрос. несколько в сторону от непосредственно ракет.
Несколько минут - они в обе стороны... И такие позиции не для ответного, а для первого удара. Так вот - насколько сейчас реален первый внезапный удар с целью победы в "большой" войне, то есть для нанесения критически сокрушающего удара, при котором ответ будет отсутствовать или слаб? Даже локальные конфликты требуют некоторой подготовки, в принятых терминах - "угрожаемого периода". Наши ВКС в Сирии быстренько, конечно, но ведь это не третья мировая с ЯО... Ведь гарантии отсутствия ответа быть не может, а тогда надо готовиться по полной программе, что будет видно всем заинтересованным, начиная с продвинутых журналюг...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение alexbir » 31 июл 2016, 01:59

в тех же районах, что и контейнерные "лёгкие" Стандарт-3 - развёрнуты будут и пара десятков/десятки шахтных "тяжёлых" GBI. Это вообще жопа. Бо сама ракета - готовая БСРД, изначально и по сути. Только голову привинтить, вместо "кинетического перехватчика" полумифичного - реальные килотоннки. 5-8 км в секунду полёт, под полтонны вес забрасываемый - запросто... Итого - реальное разворачивание вдоль западных границ сестёр Першингов, только более мощных.
Из-за этой куйни в общем препирательства и шли на переговорах. Дескать, мы бы хотели иметь возможность отслеживать наполняемость ваших шахт (ну и контейнеров, чтоб два раза не вставать) в реальном времени, достаточно свободным режимом, на предмет соответствия содержания заявочке вашей. Ответ был категоричен. Под разными соусами. И неизменное предложение верить джентльменам на слово. Мамой клянусь, в кобуре не пистолет, а огурец! Типа того.
Список целей приоритетных, узловых, для более-менее гарантированного вывода из строя системы РВСН - не так уж и велик, при возможности удара по ним в пределах до 5 минут лёта. Отнюдь не сотни носителей потребуются.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение alexbir » 31 июл 2016, 02:06

minikiforov писал(а):... И такие позиции не для ответного, а для первого удара.
ессесно.

Так вот - насколько сейчас реален первый внезапный удар
сейчас - нереален. Послезавтра... хз... На смену Сатанам/Воеводам, пока, например, так ничего и не пришло. Пока.

Даже локальные конфликты требуют некоторой подготовки, в принятых терминах - "угрожаемого периода".
угрозу можно маскировать подготовкой к удару не по тебе, а по более мелкому соседу.

что будет видно всем заинтересованным, начиная с продвинутых журналюг...
вот уж кто не увидит ничего, так это продвинутые журналюги. Есть вещи, которые никогда не доведутся до подобных существ. Никаким способом. Плюс то, что оно продвинутое - уже указывает на определённую прикормленность и информзависимость от "дающего инфу". То есть - как раз они и будут каналами дезинформации "На самом деле...", типа того.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение minikiforov » 31 июл 2016, 03:01

alexbir писал(а):
Так вот - насколько сейчас реален первый внезапный удар
сейчас - нереален. Послезавтра... хз...

... угрозу можно маскировать подготовкой к удару не по тебе, а по более мелкому соседу...
... вот уж кто не увидит ничего, так это продвинутые журналюги. Есть вещи, которые никогда не доведутся до подобных существ. Никаким способом...

Вовсе не специалист, поэтому далее - не в качестве возражения. :)

Если не рассматривать психа у кнопки и критического сбоя автоматики, который не смогли своевременно нейтрализовать, подготовку именно к большой войне, на мой взгляд, скрыть сложно. Ну, во-первых, есть агентурная разведка... Во-вторых, если у власти, опять же, не полные психи, должен быть проведён ряд мероприятий по укреплению, и весьма существенному, системы ГО, повышение устойчивости экономики. Можно, конечно, как бы планово приводить в полную готовность убежища, учения военизированных и невоенизированых формирований, полную комплектацию материальных средств и все остальные мероприятия, общеизвестные и менее общеизвестные.
Ну, допустим, свои РВСН и системы ПРО и так всегда готовы, но для армии нападающей стороны это всё же не "внезапные учения", видимо, цель которых, в том числе, и выявление недостатков, при проведении которых ошибки и неудачи - тоже результат, и всегда существует успех одной из сторон, то ли прорвавшей, то ли предотвратившей...
И подготовку, некоей европейской, а тем более заокеанской страной к защите от ответного глобального ядерного удара России вряд ли удастся замаскировать под защиту от ответного удара, ну скажем, чисто условно, Кореи или тем более неядерной страны.
Да и общеполитическая ситуация всё же даёт представление кто из вероятных самый вероятный на данный момент.
Другое дело, что даже зная точно, о готовящемся ядерном нападении, принять решение о превентивном ударе... И в этом смысле ракеты в подбрюшье действительно немалая угроза безопасности.
Не так хорошо быть генералом, как поётся в песенке...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение alexbir » 31 июл 2016, 05:33

minikiforov писал(а):подготовку именно к большой войне, на мой взгляд, скрыть сложно.
она не будет Большой, по мысли "авторов". Она должна быть разгромно-блицкригной. Операция Гнев Божий, или Мессия, или скромненько - Уикенд Барбекю...

Ну, во-первых, есть агентурная разведка...
типа Анны Чепмен... курировавшихся сергеями ивановыми...

Во-вторых, если у власти, опять же, не полные психи, должен быть проведён ряд мероприятий по укреплению, и весьма существенному, системы ГО, повышение устойчивости экономики.
вопрос в том, против кого, как бы, нацелены мероприятия. И тут как раз и опускаются вуали плотной вязки.
Можно, конечно, как бы планово приводить в полную готовность убежища, учения военизированных и невоенизированых формирований, полную комплектацию материальных средств и все остальные мероприятия, общеизвестные и менее общеизвестные.
именно. Например, в связи с возрастанием угроз от Мирового Терроризма. Или от агрессивных исламистов... или... или... или...

И подготовку, некоей европейской, а тем более заокеанской страной к защите от ответного глобального ядерного удара России вряд ли удастся замаскировать под защиту от ответного удара, ну скажем, чисто условно, Кореи или тем более неядерной страны.
снова извлечётся на свет Иранская Угроза, с размахиванием пробиркой. Россия будет сидет на жопе, по мысли организаторов, ибо цены на нефтюшку скаканут, как во время ливийской порки, и будем пережёвывать Профит с довольным видом. Сахарную косточку, так сказать, брошенную умело - лишь бы не гавкали.
Ну или для масштабности Явного Повышения Напряжения Сил - конфликт Китая то ли с Филиппинами, то ли с Японией, по шельфу - чем не масштабный такой противник, как бы, для демонстрации мускулов и разогрева движков...

Да и общеполитическая ситуация всё же даёт представление кто из вероятных самый вероятный на данный момент.
ну вот общий рисунок канвы событий, так сказать, и как бы намекает. Бац - разгорелась исламская угроза и Иран-Зло. Под это дело удалось настойчиво продавить забор, а на самом деле стартовые позиции, в Восточной Европе и Скандинавии.
И опачки - вдруг Иран уже и не совсем Зло, и новая тема - Иран допущен на рынки европейской нефти и валит экономику России своим демпингом, по возможности (служит жупелом для нефтетрейдеров западных в игре на понижение, причём теперь молча сидит Китай, которому низкая нефтюшка выгодна до усрачки). Но ПРО по-прежнему шьётся.
В общей ситуации красноречиво одно общее - бульдожья решимость и постоянство в проведении своей линии по европейской ПРО. Абсурдные аргументы, запредельная дороговизма и сомнительнейшая эффективность, усиление враждебного недоверия от России - всё пофигу. "Карфаген должен быть разрушен!", тобиш "ПРО - быть, и ниипёт. "Я сказал!" А раз что-то делается вопреки казалось бы здравым смыслам - значит, это таки серьёзный "жизненный план", а не только популистский попил/провокацион, типа Звёздных Войн СОИ. Тут явно любовь с интересом, всё серьёзно. И это противоречие с заявленной комедийной целью и скандальностью сопровождения - ну, как бы, настораживает и удивляет.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение гришу » 27 окт 2016, 15:18

24 октября - день, когда не стартуют ракеты.

Помянем стратегических ракетчиков, ценой собственной жизни сохранивших мир на Земле!
...во время подготовки к пуску первой ракеты Р-16 на космодроме Байконур произошло несанкционированное включение двигателя второй ступени ракеты
phpBB [video]

Пятьдесят лет назад, на космодроме Байконур при подготовке к первому испытательному запуску межконтинентальной баллистической ракеты Р-16 произошел взрыв. В катастрофе погибло 78 человек, в том числе главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин.
Космический Центр "ЮЖНЫЙ".
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12070
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Alla Korotkova » 31 окт 2016, 05:46

Классик военного ракетостроения

105 лет назад родился Михаил Янгель, будущий классик ракетостроения

Если в истории мирного космоса неоспоримы заслуги Сергея Павловича Королева, то военное ракетостроение немыслимо без достижений Михаила Кузьмича Янгеля. Именно он пошел на поводу у генералов, требовавших создать не просто мощные межконтинентальные ракеты, но такие изделия, которые можно держать в постоянной готовности к пуску годами и скрытно размещать в шахтных установках. Гений Янгеля, его вера в перспективность двигателей на высококипящих компонентах – с чем в начале 50-х не был согласен Королев – позволили наладить серийное производство ракет, надежно защищавших СССР, а теперь обеспечивающих суверенитет России.

Классик военного ракетостроения

Михаил Кузьмич Янгель, напомним, родился 25 октября 1911 года в деревне Зырянова Иркутской области. Ученый и конструктор не был обделен наградами и регалиями – академик АН СССР(1966), дважды Герой Социалистического Труда (1959, 1961), лауреат Ленинской (1960) и Государственной (1967) премий, четыре ордена Ленина и множество других.

А начинал он в КБ Н. Н. Поликарпова, куда попал в 1937 году по окончании МАИ им. С. Орджоникидзе. Принимал участие в разработке И-16 и И-17, двухмоторного истребителя для сопровождения дальних бомбардировщиков и прочих образцов. С 1944-го трудился в КБ А. И. Микояна и В. М. Мясищева, затем координировал самолетостроение в Минавиапроме. В 1950-м окончил Академию авиационной промышленности. В 1952–1954 годах был директором НИИ-88, одно время фактически являясь начальником Сергея Королева. Ситуация была конфликтная, и двух медведей в одной берлоге правительству СССР пришлось развести. Янгеля назначили главным конструктором уже существовавшего на тот момент серийного КБ в Днепропетровске. Михаил Кузьмич руководил разработками начиная с Р-11, но самым значимым в тот период оказалось создание МБР Р-16, которая составила основу Ракетных войск стратегического назначения. По сути именно тогда на Украине заработал непрерывный конвейер по конструированию и производству самых передовых ракет, предназначенных для сил ядерного сдерживания.

“ СС-18 внесена в Книгу рекордов Гиннесса как самая мощная межконтинентальная баллистическая ракета в мире. Технические решения, воплощенные в ней, признаны классикой ”


Янгелевская СС-18 внесена в Книгу рекордов Гиннесса как самая мощная межконтинентальная баллистическая ракета в мире. Технические решения, воплощенные в ней, признаны классикой. Янгель создал новое направление и свою школу в разработке ракет и космических аппаратов различного назначения, внес существенный вклад в изучение верхней атмосферы и околоземного пространства. При участии Михаила Кузьмича велись разработки по советской лунной программе Н1-ЛЗ.

Янгель чудом не оказался в числе жертв катастрофы в 1960 году при испытаниях ракеты Р-16, когда погиб маршал Митрофан Неделин – конструктор отошел от стартовой площадки в курилку. Тогда он заработал свой первый инфаркт, но добил его пятый – Янгель умер 25 октября 1971-го, в день своего 60-летия. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.

В Усть-Илимске установлен бронзовый бюст, а в Нижне-Илимске – памятник ученому. Федерация космонавтики СССР учредила медаль его имени. О гениальном конструкторе напоминают названия улиц российских городов, станция московского метро, пик на Памире и кратер на Луне.

Вадим Кулинченко,
капитан 1-го ранга в отставке
http://warfiles.ru/show-133947-sozdatel ... eniya.html
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение EvMitkov » 09 ноя 2016, 19:29

На Украине заявили о создании нового ракетного комплекса...



Павлоградский химический завод совместно с КБ «Южное» завершили работы по созданию нового оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) «Гром», сообщает ВПК со ссылкой на украинскую службу радио «Свобода».

Как заявил гендиректор Павлоградского завода Леонид Шиман,

«работы по созданию ОТРК "Гром" полностью завершены, и в настоящий момент ведется подготовка к его испытаниям».


«Начиная с 2013 года, мы совместно с КБ "Южное", не запрашивая финансовой поддержки у государства, решили создать оперативно-тактический комплекс "Гром" с дальностью стрельбы больше, чем у "Сапсана", для его дальнейшего экспорта»


По словам Шимана,
«баллистические и крылатые ракеты комплекса имеют дальность стрельбы 280 километров, при этом она может быть увеличена до 500 километров».




Издание напоминает, что разработка ОТРК «Сапсан» ведется на Украине с 2006 г. В 2013-ом проект был закрыт «из-за неэффективного использования бюджетных средств», однако в начале текущего года Порошенко сообщил, что разработка комплекса будет продолжена, деньги на это выделены.
Шиман отметил, что предприятие уже имеет заказ от иностранного покупателя (по неофициальным данным, от Саудовской Аравии) на несколько «Громов». Возможно, в скором времени поступит заказ и от украинского военного ведомства.

«В свете последних событий появилась возможность использовать наш научно-технический потенциал для создания новых видов вооружения, связанных с оперативно-тактическим ракетами. Это вооружение позволяет предупреждать нападение агрессора из-за границы, поражая любые техногенные объекты, которые находятся, в том числе и на его территории. С сентября мы активно продолжаем работу, заполняем двигатели так, чтобы в декабре они пошли на стендовые и летные испытания»

http://pravdoryb.info/na-ukraine-zayavi ... 06518.html

Что любопытно - так это озвучка назнаения комплекса:
Это вооружение позволяет предупреждать нападение агрессора из-за границы, поражая любые техногенные объекты, которые находятся, в том числе и на его территории.

Не военные объекты и цели, которые заявлены в качестве основных целей для подавляющего большинства разработанных ОТРК, но в первую голову "техногенные", то есть те, поражение которых может принести максимум ущерба мирняку.
Нет,оно канешна - тоже дело, чего греха таить. Именно с такими задачами вна Донбассе ВСУ свои "Точки У" и пытались использовать. Но - что б так неприкрыто заявлять...
Да и станет ли кто покупать у Украины что-либо, в том числе и оружие?
Сколько скандалов в крайнее время из-за "добросовестных роизводителей и поставок". Хотя ччто ж.
Может, кому-то кидалово и нравится...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение minikiforov » 09 ноя 2016, 19:36

Alla Korotkova писал(а):Сколько скандалов в крайнее время из-за "добросовестных роизводителей и поставок".

Ошибочка по Фрейду. роизводителей - разводителей. :D
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2