Ракеты и антиракеты

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение EvMitkov » 03 май 2015, 00:13

Я прошу пардон, но немного перебью тему Алекса о кассетных и пушечных противоракетах. Кстати - уважаемый Алекс, если не возражаете - я выделю эту тему в отдельную, в "Артиллерии", что скажете?

Но тут с подачи нашего Андрея Николаича Сиротенко возник еще один текущий вопрос по ракетной технике; мы его ранее краем затрагивали выше в этой достаточно общей теме - теперь имеется продолжение, требующее разъяснения специалиста, мнения нашего Владимира Львовича.

Вот в чем соль:

30.04.2015

Пентагон попросил Конгресс отложить запрет на российские двигатели РД-180



Американские военные обратились в Конгресс с просьбой перенести на 2022 год вступление в силу запрета на пуски ракет с российскими двигателями РД-180. Сейчас их используют для запусков в интересах армии и разведки

Министерство обороны США обратилось к законодателям с просьбой продлить до 2022 года разрешение на эксплуатацию ракетных двигателей РД-180 российского производства. Об этом рассказал глава Космического командования американских военно-воздушных сил генерал Джон Хайтен, передает корреспондент ТАСС.

Ранее, в декабре 2014 года, Конгресс принял законодательный акт, по которому с 2019 года вместо РД-180 должен быть использован американский двигатель. Разрешение сдвинуть дату окончания применения РД-180 в США в военных целях позволило бы создать собственный двигатель и отработать вопросы его совмещения с ракетой-носителем.

Ракетная силовая установка на метане, которую разрабатывают в США взамен РД-180, пока еще далека от стадии конечного продукта, рассказал генерал. Кроме того, он опасается, что отработка технологии будет связана с нештатными ситуациями, а в подобных случаях, уточнил Хайтен, ученые прерывают пуски на срок около года.

Еще 30 апреля 2014 года, до решения Конгресса по двигателям РД-180, американский суд по федеральным искам запретил компании United Launch Alliance (совместному предприятию компаний Lockheed Martin и Boeing) использовать российские ракетные двигатели. ULA было запрещено «производить какие-либо покупки или платежи с НПО «Энергомаш». Однако 8 мая запрет был снят как невыгодный для США. Вашингтонские чиновники предпочли прийти к выводу, что закупки оборудования у НПО «Энергомаш» не противоречат введенным санкциям против России.

В мае 2014 года эксперты во главе с отставным генерал-майором Военно-воздушных сил США Митчем Митчеллом подготовили доклад, в котором оценили потери от запрета РД-180 в в $5 млрд. По мнению экспертов, полный запрет на экспорт РД-180 в США в конечном итоге «оставит на земле» Atlas-5, один из двух основных типов ракет, которым пользуются американские военные.

По состоянию на октябрь 2014 года двигатели РД-180 совершили подряд 55 успешных пусков в составе ракет-носителей «Атлас» (50 в составе РН «Атлас-5» и 5 в составе РН «Атлас-3»).

http://www.rbc.ru/

Андрюха пишет:
Жень, я хоть и перевалил за сорок, но этого не понимаю. Трудно цензурно выразить свои эмоции, но за это в 37 стреляли не только руководителей, но и КБ вместе с ТБ. Это или какой-то политический кубик рубика, или форменное предательство...


По чести говоря - я тоже не до конца понимаю ситуацию, когда мы продолжаем сотрудничество с потенциальным противником №1 в такой сфере.
Владимир Львович, что Вы скажете по этому поводу? Тем более в нынешней политической ситуёвине отношений со Штатами?
Заранее с благодарностью, Ваш
Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение alex » 03 май 2015, 01:49

EvMitkov писал(а):Я прошу пардон, но немного перебью тему Алекса о кассетных и пушечных противоракетах. Кстати - уважаемый Алекс, если не возражаете - я выделю эту тему в отдельную, в "Артиллерии", что скажете?

Как пожелаете.
Мне осталась одна забава.
Пальцы в рот и веселый свист.
alex
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 20:45

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Южанин » 03 май 2015, 02:24

Евгений Евгеньевич! Ну что тут сказать. Увы, но к сожалению контракт был подписан в середине 90-х, когда многие наши заводы дышали на ладан. Даже сейчас, откажись американцы от этого контракта Энергомашу придется достаточно тяжко. Эти двигатели у нас не используются (в конфигурации РД-180). Двигатели кислородно-керосиновые, для военных целей не приспособленные. Американцы в принципе сейчас могут начать (если еще не начали) работы по двигателю такого типа. Так что пускай хоть будут от нас в чем-то зависимы...
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение EvMitkov » 03 май 2015, 17:36

Что ж - с этой колокольни - разумно, Владимир Львович, СПАСИБО.

Южанин писал(а):контракт был подписан в середине 90-х, когда многие наши заводы дышали на ладан. Даже сейчас, откажись американцы от этого контракта Энергомашу придется достаточно тяжко.
Эх, либераль-перестроечную мать-перемать...Сколько еще придется кровью отхаркиваться...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение EvMitkov » 03 май 2015, 17:40

ВНИМАНИЕ ВСЕМ, други мои:

alex писал(а): EvMitkov писал(а):
Я прошу пардон, но немного перебью тему Алекса о кассетных и пушечных противоракетах. Кстати - уважаемый Алекс, если не возражаете - я выделю эту тему в отдельную, в "Артиллерии", что скажете?



Как пожелаете.


Тему нашего Алекса о "неклассических ЗРК" выделил в отдельную тему, тут, в "Артиллерии",
viewtopic.php?f=9&t=1267

так что продолжить разговор можно здесь

viewtopic.php?f=9&t=1267&start=70#p46867
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Южанин » 03 май 2015, 18:06

EvMitkov писал(а):Эх, либераль-перестроечную мать-перемать...Сколько еще придется кровью отхаркиваться...

Боюсь что долго. Все эти решения 90-х, плюс провальные годы для нашей космонавтики привели к тому, что мы начали продавать (поставлять) не только услуги (запуски), но и продавать ракеты-носители, двигатели. При этом этот сегмент порой занял большую часть из выпускаемого. В результате получается, что вроде бы и деньги зашибаем, и "привязываем" клиента к себе, но... Вот если в год делает тот же Энергомаш к примеру 10 двигателей, из которых 8 уходят из страны, то если вдруг "клиент" решает разорвать контракт, то предприятие оказывается на грани банкротства... Соперник платит деньги, меньшие, чем стоит своя разработка (особенно если бы пришлось делать быстро), мы рады этому. А результат. Не только мы привязываем соперника, а и соперник привязывает нас...
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение EvMitkov » 04 май 2015, 00:22

По чести говоря, дорогой Владимир Львович, я порой восхищаюсь двум вещам из Смутного Времени:

Тому, насколько последовательно и упорно янки умеют организовывать "претворение в жизнь" своих национальных интересов, сопрягая их и с интересами бизнеса, и с политической составляющей - нам у ним многому нужно и должно учиться.

И тому, что мы все-таки сумели встать с колен после такого вот "приложения американских интересов" к нам. И прямого приложения, и опосредованного через сознательную и неосознанную "пятую колонну", для многих из которых "родина там, где прибыли"...

НИ ХРЕНА!
ПРОРВЕМСЯ!
ОТХАРКАЕМСЯ и ДАЛЬШЕ ПОЙДЕМ!!!
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Южанин » 04 май 2015, 01:13

EvMitkov писал(а):По чести говоря, дорогой Владимир Львович, я порой восхищаюсь двум вещам из Смутного Времени:

Тому, насколько последовательно и упорно янки умеют организовывать "претворение в жизнь" своих национальных интересов, сопрягая их и с интересами бизнеса, и с политической составляющей - нам у ним многому нужно и должно учиться.

И тому, что мы все-таки сумели встать с колен после такого вот "приложения американских интересов" к нам. И прямого приложения, и опосредованного через сознательную и неосознанную "пятую колонну", для многих из которых "родина там, где прибыли"...

НИ ХРЕНА!
ПРОРВЕМСЯ!
ОТХАРКАЕМСЯ и ДАЛЬШЕ ПОЙДЕМ!!!

Да, что американцы умеют делать, так это, как вы говорите, "претворение в жизнь своих национальных интересов". Особенно если нет необходимости военного решения вопроса. Там действительно все: и нацинтересы и бизнес. Вот только они "русский характер" не всегда принимают во внимание. И на этом многие уже погорели :D
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение EvMitkov » 04 май 2015, 03:53

В частности - на нас :mrgreen:

Знаете, Владимир Львович, как-то так получилось, что я никогда не испытывал к американцем чувства, как к врагам.
Как к противникам - есть такое дело. Что есть - то есть.
Но не к самой стране, не к людям, которые, хоть и крепко не похожи на нас по менталитету, в силу действительной огромности своей страны, своей "составимости целого из многих" что ли? - все-таки больше схожи с нами, чем те же староевропейцы.
Примерно так же, как схожи по гидродинамике дельфин и акула. Причем тут даже не важно, кто дельфин и кто - акула. Хотя один из них считается "страшным хишником", а второй - "другом человека" - и тот и другой живут в одной среде и охотятся на одну и ту же рыбку.

И по чести сказать - янки действительно любят свою страну. И строят ее так, как они ее понимают. В культуре ли, в технике ли - причем тут следует оперировать понятием именно "культура", а не поп-культура или суб-культура, у нас тоже этого дерьма хватает, только вид сбоку и ракурс другой.

Мы ведь сегодня о многом стараемся "опускать глаза" в отношении не государства- СТРАНЫ Америки. Забываются и Стейнбек, и Кэмерон, и "Форрест Гамп", и Лэйланд... особенно ура-патриотами. Путающими непроизвольно или намеренно понятие "страна" и государство" (хотя в том же самом американском ленгвиче есть четкое разграничение на "стейт" и "кантри".
Нам многому нужно и должно учиться у них, не перенимая слепо, как пытались навязать нас в Смутные Времена, а перетолмачивая, адаптируя к себе - ассимилируя. Как и им у нас.

А что касаемо "русского характера" и "военного вопроса"...
Все-таки они реалисты и превосходно отдают себе отчет в этих факторах - потому никогда с нами на прямой конфликт не шли и не пойдут. Где-то за пределами своих стран - да. Было, есть и будет. Но прямая война вне зависимости от ее официального исхода для них - смерть. Или состояние, к нему приравненное.

Знаете, когда дочка была маленькой, как все подростки увлекалась компьютерными игрушками, пусть и достаточно примитивными "на тогда" по сравнению с сегодняшними - но в силу большей "редкости и единичности" более глубоко продуманными, чем сегодня. Как-то попалась ей "Восхождение наций" в какой-то там версии, старенькая стратегия, где ты возглавдяешь какое-то государство и "за него играешь". В Штатах сделанная игрушка, даже не русифицированная на тот момент.
Так вот - что любопытно (она просила разъяснить, кой-чего переводить - потому и запомнилось): каждая страна имела свои "бонусы", на что-то там влияющие.
Если играешь за США получаешь бонус - "Сила инноваций", который крепко помогал в разного рода строительстве, создании инфраструктуры, накоплении ресурсов и т.д.
Если играешь за Россию - получаешь бонус "Сила Родины". В "мирном строительстве" с точки зрения американцев -разработчиков игрушки он - никчемен; но в случае конфликта, войны "твоего" государства с другим - от дает такие преимущества, что "от врагов только клочья летят" Там тебе и "подбонусы" -"Катюша", и "Т-34" ...

Так что в "венном вопросе" они все же учитывают наш характер (и - ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ, целее будут) - иначе б вели себя еще более нагло и резко в достижении своих геополитзадач.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 май 2015, 16:13

Эскизный проект боевого железнодорожного ракетного комплекса «Баргузин» готов, сообщил «Интерфаксу» заместитель министра обороны России по вооружению Юрий Борисов.

— Создание БЖРК идет по плану, сложностей нет. «Баргузин» в составе до пяти ракетных полков поступит на вооружение одной из ракетных дивизий РВСН до 2020 года. В отличие от предшественника, БЖРК «Молодец», новый комплекс ничем не будет отличаться от обычного железнодорожного состава, — рассказал Борисов.

Ракетные поезда «Молодец» с тремя межконтинентальными баллистическими ракетами РТ-23 УТТХ (Scalpel по классификации НАТО) были приняты на вооружение в 1987 году. Внешне поезд был замаскирован под рефрижераторный состав, но из-за большой массы ракеты (130 тонн вместе с пусковым контейнером) вагоны с пусковыми установками имели по четыре колесные тележки, что демаскировало их. Другой отличительной особенностью являлись три локомотива. У железнодорожников БЖРК получил название «поезд номер ноль».
( Свернуть )

США отказались от строительства ракетных поездов из-за дороговизны и технической сложности проекта. В Советском Союзе они были созданы, поскольку БЖРК обладают рядом уникальных преимуществ. Во-первых, непревзойденная мобильность — за день ракетный поезд может пройти до тысячи километров. Во-вторых, скрытность — со спутника сложно подсчитать количество тележек под вагоном, зато легко спрятать состав в мешанине вагонов любой крупной станции. К тому же в свободное от боевого дежурства времени БЖРК прятались в скальных тоннелях, где их было не достать не то что спутнику, но и баллистической ракете.

При создании «Молодца» инженеры решили массу головоломных технических проблем и создали удивительные устройства — одно из них, к примеру, отводит в сторону контактный провод перед пуском ракеты. К 1991 году было развернуто три ракетные дивизии по четыре состава в каждой: в Костромской области, Красноярском и Пермском краях.

В соответствии с договором СНВ-2 Россия обязалась снять с боевого дежурства ракеты «Скальпель», каждая из которых несла по 10 термоядерных блоков индивидуального наведения. К 2007 году все БЖРК, кроме двух, ставших музейными экспонатами, были утилизированы. Но железнодорожная инфраструктура для ракетных поездов: усиленные пути в зоне патрулирования, пусковые площадки, места базирования, — осталась.

Каждый ракетный поезд «Баргузин» будет вооружен шестью межконтинентальными баллистическими ракет РС-24 «Ярс», современными средствами маскировки, радиоэлектронной борьбы и защиты от террористов.

http://kanchukov-sa.livejournal.com/4806623.html
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1