Ракеты и антиракеты

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Andreas » 21 янв 2015, 05:32

Южанин писал(а): А-1081. Занимался проблемой "ДЕВЯТЬ"

ОАО "ОКТБ Орбита" (г. Новочеркасск Ростовской области) http://www.orbita.ws/press.php
- изготовление тренажеров;
- услуги доступа в интернет (провайдер, игровой сервер, файлообменник и т.д.).

Так "это многое объясняет" (С) :D
- "весовое совершенство твердотопливной МБР равно 7 процентам";
- "максимальная высота подрыва ядерной боеголовки "Найк-Геркулес" составляет 17 км";
- "длина траектории полета боевого блока равна дальности стрельбы МБР";
- "боеголовка является синонимом боевого блока";
- и т.д.

В связи с вновь выявленными обстоятельствами сообщаю, что максимальная высота поражения целей у MIM-14 Nike-Hercules равнялась 45 км, т.е. взрыв 40-кт термоядерной боеголовки происходил в стратосфере на высоте, где плотность воздуха в семьсот раз меньше, чем на уровне моря.

Последствия высотного термоядерного взрыва:

"Плазменные шары ядерных взрывов оказались непроницаемы для радарного излучения. В случае высотного ядерного взрыва подобные плазменные облака могли расширяться до больших размеров, эффективно блокируя от радарного наблюдения целые сектора небосвода. Хотя в итоге плазма быстро остывала и рассеивалась, это означало, что при высотном ядерном взрыве по крайней мере на некоторое время часть неба будет недоступна для наблюдения.

Поражая неприятельские боеголовки ядерными взрывами, система «Найк» в итоге слепила саму себя. Каждая сработавшая противоракета создавала облако плазмы, закрывая сектор пространства от наземных радаров. Это означало, что другие летящие через этот сектор боеголовки не могли быть взяты на сопровождение.

Неприятель мог существенно осложнить работу системы, направив несколько мощных термоядерных зарядов с целью подрыва над защищаемой территорией: созданные гигантские облака плазмы скрыли бы летящие следом боеголовки от радаров системы «Nike»

Помимо этого, воздействие потоков высокоэнергетических частиц взрыва на верхние слои атмосферы, приводило к ряду других неприятных эффектов. Нагреваясь под действием нейтронного потока взрыва, верхние слои атмосферы становились менее прозрачны для радарных лучей, что затрудняло работу системы.

Проблему также составлял электромагнитный импульс, создававший помехи в электронной аппаратуре. Наконец, сказывались искусственные радиационные пояса, которые снижали прозрачность атмосферы.

Из этого следовало, что простейшим способом преодолеть противоракетную оборону являлась отправка двух боеголовок одной за другой по одной и той же траектории. «Найк» перехватывал первую боеголовку, но его детонация создавала облако плазмы, непроницаемое для радиолучей, и под его прикрытием вторая боеголовка успешно проходила к цели."
Южанин писал(а):вы их [заказчиков "Найк Геркулес"] считаете столь тупыми, что они не ведали, что творят?

Все 25 тысяч ракет "Найк Геркулес" были отправлены в утиль, а организаторы мегапопила баксов - в отставку. По причине последнего (мегапопила) я считаю тупыми отнюдь не заказчиков "Найк Геркулес" :twisted:

После этого конфуза ядерными боеголовками оснащаются только антиракеты дальнего радиуса действия (перехватывающие боевые блоки МБР в космическом пространстве на высоте нескольких сот километров над Землей), размещаемые в передовых районах базирования - на кораблях ВМФ США в европейской акватории Атлантического океана и ракетных базах на территории восточно-европейских стран - членов НАТО (которых не жалко).

P.S. Кстати, Владимир Львович, просветите: почему новочеркасский п/я А-1081, оказывающий в т.ч. услуги доступа в интернет, зарегистрировал свой сайт в Западном Самоа (домен .wc) - неужто для того, чтобы можно было перегонять информацию по проблеме "ДЕВЯТЬ" в американское Восточное Самоа? :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Andreas » 21 янв 2015, 19:56

МБР Р-29РМУ2.1 "Лайнер" (модификация МБР "Синева")



Принята на вооружение в 2014 году. Разработана ОАО «ГРЦ Макеева», изготавливается ОАО «Красноярский машиностроительный завод» (1 и 2 ступени) и ОАО «Златоустовский машиностроительный завод» (3 ступень).

Трехступенчатая баллистическая ракета с жидкостными ракетными двигателями (топливо НДМГ+АТ). Предназначена для размещения на подводных лодках.

Корпуса ступеней выполнены из алюминиево-магниевого сплава. Система управления автономная инерциальная с астрокоррекцией и коррекцией по навигационным спутникам системы ГЛОНАСС. Головная часть оснащается от 4 до 12 боевыми блоками, в том числе четырьмя гиперзвуковыми малоразмерными ББ мощностью порядка 500 кт каждый, конусообразные корпуса которых выполнены из углеродного волокна методом намотки ткани объёмного плетения с остроконечным углерод-углеродным наконечником, выполненным из материала 4КМС-Л (крепление к корпусу — байонетного типа).

Обладает уникальной особенностью (также как и "Синева") - однокамерные маршевые ЖРД 1 и 2 ступеней утоплены в топливные баки 1 ступени для уменьшения длины корпуса ракеты. Управление креном ведется с помощью 4-камерного рулевого ЖРД 1 ступени. ББ крепятся к корпусу 3 ступени против направления полета вокруг сопла ЖРД.

Стартовый вес 40 тонн, максимальный вес головной части 2,8 тонн, тяга первой ступени 100 тонн, длина 15 м, диаметр 1,9 м. Максимальная дальность 8300 - 11500 км.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Andreas » 21 янв 2015, 20:28

Эволюция форм боевых блоков МБР



1960-е годы, одноступенчатая ракета Р-21 морского базирования







Первая слева - отделяемая моноблочная головная часть баллистической ракеты. Пуск осуществляется с подводной лодки на дальность до 1500 км. В этом ракетном комплексе впервые реализован подводный пуск ракеты с глубины 40-50 м. Изделие имеет в своем составе термоядерный заряд мегатонного класса. Габаритные размеры: длина 2300 мм, диаметр 1304 мм. Масса 1144 кг. Изделие разрабатывалось и испытывалось в начале 1960-х гг., принято на вооружение в 1963 г.

Вторая слева - головная часть межконтинентальной баллистической ракеты. Длина 1893 мм, диаметр миделя 1300 мм, масса 736 кг. Заряд термоядерный мегатонного класса. Корпус имеет многослойную конструкцию, предусматривающую силовую оболочку и теплозащиту. Наконечник корпуса выполнен из радиопрозрачного материала. Разработка и испытания проводились в 1960-х гг.



Моноблочная головная часть первой межконтинентальной ракеты для подводных лодок. Масса изделия 650 кг. Изделие принято на вооружение в 1974 г.



ББ весом 100 кг и мощностью 100 кт
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Andreas » 21 янв 2015, 21:09

Конструкция боевого блока

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Южанин » 23 янв 2015, 03:23

Andreas писал(а):
Южанин писал(а): А-1081. Занимался проблемой "ДЕВЯТЬ"

ОАО "ОКТБ Орбита" (г. Новочеркасск Ростовской области) http://www.orbita.ws/press.php
- изготовление тренажеров;
- услуги доступа в интернет (провайдер, игровой сервер, файлообменник и т.д.).

Так "это многое объясняет" (С) :D
- "весовое совершенство твердотопливной МБР равно 7 процентам";
- "максимальная высота подрыва ядерной боеголовки "Найк-Геркулес" составляет 17 км";
- "длина траектории полета боевого блока равна дальности стрельбы МБР";
- "боеголовка является синонимом боевого блока";
- и т.д.


Это объясняет только одно, уважаемый Andreas. А именно, что вы, как всегда, в очередной раз сели в лужу, делая ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЕ выводы на основе интернет информации 2015 года. Как всегда мы читаем ваши опусы, г-н Андреас, аргументация которых построена на передёргивании, подмене понятий и прочих словесной лабуде. Но когда вам задают колнкретный вопрос - вы просто игнорируете его. Из-а того, что не знаете и не можете лихорадочно найти ее в инете. А там ее действительно нет. Точнее была эта инфа в одном из форумов, но форум приказал долго жить. А в других - повторенная сотни раз ошибка.

Вам не нравится центр тренажеростроения? Почему? Люди что, делают фуфло? так замечу, что на протяжении первых лет своей работы группа сотрудников этого СКБ СУ удостаивалась Государственной премии по закрытому списку (боюсь ошибиться, но кажется даже пару раз).

Вы делаете непонятно какие выводы о моих знаниях на основании того, что как вы говорите ОАОоказывает услуги доступа в интернет (провайдер, игровой сервер, файлообменник и т.д.).?

А включить МОЗГ (если он у вас присутствует) и сообразить, что эта строчка относится к современности, а не к событиям 30-летней давности, это что, стоит тяжких умственных трудов??? Судя по всему да. Вы выпали из реальности и свои выводы делаете исключительно на основе того, что нашли в инете, без анализа, которым вы так гордились на ветке танкостроения...
Сорри, ведете вы себя не как взрослый человек, а как пацан, затесавшийся в компании. взрослых и пытающийся достичь некого авторитета методом передергивания и стеба. Это ваше все. Я это уже понял, хотя ранее считал вас более адекватным человеком. Сорри, но вы все больше и больше в моих глазах скатываетесь вниз.... Вам это пофиг, как я понимаю, вы относитесь к той категории о которой говорят, "ссы в глаза, а для таких все равно божья роса".

А теперь, умник вы наш форумный укажите ПАЛЬЧИКОМ, где я такое говорил:

1.
"весовое совершенство твердотопливной МБР равно 7 процентам"

Цифра в СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ ЕСЛИ МНЕ НЕ ИЗМЕНЯЕТ ПАМЯТЬ прозвучала именно в вашем посте, но отнюдь не в моем.

2.
максимальная высота подрыва ядерной боеголовки "Найк-Геркулес" составляет 17 км";

Вы, уважаемый, просто ЭЛЕМЕНТАРО ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ. Вообще за такие вещи в культурном обществе бьют канделябрами и в основном по голове. Мною было написано, что досягаемость по высоте у "Найк-Геркулеса" была 45 километров. Вы тут же начали вещать о взрывах в стратосфере и о том, что они на часы "убивают" все:радиосвязь, радары. Я заметил, что высота, на которой придется взрываться "Геркулесам" с ЯБЗ - 17 км. Именно это высота полета "Бури". Максимум 25, если ЗРК подловит "Бурю" на горке. Однако не имея, что сказать против этого, Вы, уважаемый ЭЛЕМЕНТАРНО ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ, как тот карточный шулер, приписывая собеседнику то, что он не говорил. Вы просто ЛЖЕЦ, уважаемый

3.
длина траектории полета боевого блока равна дальности стрельбы МБР

Опять же вы приписываете мне то, что сами говорили. А сказали вы, что ДЛИНА траектории не равна дальности стрельбы, что она больше. Блин. Открыли Америку. Решили порадовать нас сакральными знаниями, что траектория, сходная с параболой имеет "длину" больше", чем ее проекция на поверхности земли. Встречный вопрос. А данные, которые используют в источниках, к чему относятся. К длине траектории или к длине проекции. И вам пофиг, что вовсех справочниках, открытых или грифованных время полета на дальности в 15-16 тысяч указываются в 30-35 минут. Вам это не указ. Вы считает, что это время равно 43-47 минутам, или сколько вы там насчитали. Все остальные, кто говорят иначе - просто олухи и ничего не понимают. И пофиг, что это ученые или генералы. Истину знает только один человек - господин Andreas.

"боеголовка является синонимом боевого блока"

Единственное, что вы мне правильно ПРИПИСАЛИ, так именно это. Да, это действительно так и боеголовка является синонимом боевого блока. Но вот мою просьбу расшифровать, что есть что на "Пионере" вы просто игнорируете. Я понимаю, сесть в лужу не хочется, а правильного ответа вы судя по всему не знаете.

Последствия высотного термоядерного взрыва:

"Плазменные шары ядерных взрывов оказались непроницаемы для радарного излучения. В случае высотного ядерного взрыва подобные плазменные облака могли расширяться до больших размеров, эффективно блокируя от радарного наблюдения целые сектора небосвода. Хотя в итоге плазма быстро остывала и рассеивалась, это означало, что при высотном ядерном взрыве по крайней мере на некоторое время часть неба будет недоступна для наблюдения.

Поражая неприятельские боеголовки ядерными взрывами, система «Найк» в итоге слепила саму себя. Каждая сработавшая противоракета создавала облако плазмы, закрывая сектор пространства от наземных радаров. Это означало, что другие летящие через этот сектор боеголовки не могли быть взяты на сопровождение.

Неприятель мог существенно осложнить работу системы, направив несколько мощных термоядерных зарядов с целью подрыва над защищаемой территорией: созданные гигантские облака плазмы скрыли бы летящие следом боеголовки от радаров системы «Nike»

Помимо этого, воздействие потоков высокоэнергетических частиц взрыва на верхние слои атмосферы, приводило к ряду других неприятных эффектов. Нагреваясь под действием нейтронного потока взрыва, верхние слои атмосферы становились менее прозрачны для радарных лучей, что затрудняло работу системы.

Проблему также составлял электромагнитный импульс, создававший помехи в электронной аппаратуре. Наконец, сказывались искусственные радиационные пояса, которые снижали прозрачность атмосферы.

Из этого следовало, что простейшим способом преодолеть противоракетную оборону являлась отправка двух боеголовок одной за другой по одной и той же траектории. «Найк» перехватывал первую боеголовку, но его детонация создавала облако плазмы, непроницаемое для радиолучей, и под его прикрытием вторая боеголовка успешно проходила к цели."

Далее идет инфа из сети, выдаваемые за сакральные знания? Или вы считаете, что никто не читал о ВЫСОТНЫХ И КОСМИЧЕСКИХ ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВАХ? Или считаете, что никто не знает о том, как можно действовать в различных вариантах ПРО? Или вы считаете, что никто до вас не слышал о "расчищающих" ядерных взрывах? И поэтому постите как сакральные знания? А свои мысли вы хоть когда-то можете высказать, а не постить инфу из инета?

Все 25 тысяч ракет "Найк Геркулес" были отправлены в утиль, а организаторы мегапопила баксов - в отставку. По причине последнего (мегапопила) я считаю тупыми отнюдь не заказчиков "Найк Геркулес"

Да, ЗНАТОК ВЫ НАШ. Действительно все 25 тысяч ракет "Найк-Геркулес" были отправлены в утиль. Вот только дальше вы в своем амплуа? Недоговоренности и передергивания. Кто из организаторов были отправлены в отставку. ПОФАМИЛЬНО. А также насчет отправленных в утиль ракетах. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ ОТПАВЛЕНЫ В УТИЛ ПОСЛЕ ТРИДЦАТИ ОДНОГО ГОДА СТОЯНИЯ НА ВООРУЖЕНИИ. Вы и тут ВРЕТЕ

После этого конфуза ядерными боеголовками оснащаются только антиракеты дальнего радиуса действия (перехватывающие боевые блоки МБР в космическом пространстве на высоте нескольких сот километров над Землей), размещаемые в передовых районах базирования - на кораблях ВМФ США в европейской акватории Атлантического океана и ракетных базах на территории восточно-европейских стран - членов НАТО (которых не жалко).

Вы и тут не можете НЕ СОВРАТЬ. Ядерные боеголовки есть на всех зенитных комплексах, в том числе и на С-300. Не удивлюсь, если на С-400 тоже. Любой комплекс ПВО страны, стоявший на вооружении у нас оснащался ЯБЗ. И С-25, и С-75, и С-200. И С-300.
Противоракеты, стоящие на вооружении кораблей США не являются противоракетами дальнего действия. И они не способны перехватывать ББ МБР. Разве только в перспективе Блок 2Б. Ну или если такой корабль окажется на траектории полета на высотах, где БГ может поразить цель. Единственными противоракетами ДД сейчас - это GBI. Но они не оснащаются ЯБЗ. Вы и тут все смешали в единую кучу. Противоракеты на кораблях и ядерные БГ. Ни на корабельных "Стандартах", ни на наземных GBI ядерных зарядов ПРОСТО НЕТ. ТАм кинетические перехватчики. Последними американскими противоракетами с ядерными зарядами были ближняя "Спринт" и дальняя "Спартан", которые простояли на вооружении всего несколько месяцев в 1975 году. В этом году были и поставлены на вооружение, и сняты. В этом году исполнится 40 лет как их нет на вооружении. А вы все ВРЕТЕ, рассказывая сказки, что
ядерными БГ оснащаются только антиракеты дальнего радиуса действия (перехватывающие боевые блоки МБР в космическом пространстве на высоте нескольких сот километров над Землей), размещаемые в передовых районах базирования - на кораблях ВМФ США в европейской акватории Атлантического океана и ракетных базах на территории восточно-европейских стран - членов НАТО (которых не жалко).

рассчитывая на то, что читающие не знают, что "Стандарты" не являются противоракетами ДД (стратегическими), что они не могут перехватывать БГ МБР, что ни на одной ракетной базе в НАТО не размещены противоракеты дальнего действия. И что на них нет ядерных боеголовок.

Andreas писал(а): P.S. Кстати, Владимир Львович, просветите: почему новочеркасский п/я А-1081, оказывающий в т.ч. услуги доступа в интернет, зарегистрировал свой сайт в Западном Самоа (домен .wc) - неужто для того, чтобы можно было перегонять информацию по проблеме "ДЕВЯТЬ" в американское Восточное Самоа? :mrgreen:

Встречный вопрос. А какую информацию по проблеме ДЕВЯТЬ КБ сейчас может перегонять? Ведь та контора, с которой работало КБ сейчас гражданская организация, а само КБ - акционерное общество. А насчет Самоа - обратитесь к нынешнему директору, может он что вам скажет.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Andreas » 23 янв 2015, 04:10

Вы в очередной раз не поняли юмора (см. смайлик) - какая такая секретная проблема ДЕВЯТЬ может быть у организации, которая переоформилась в открытое АО да ещё с зарубежным интернет-сервером в придачу?

"Врете" вместо "лжете" - это уже прогресс, глядишь, со временем и "ошибаетесь" освоите.

Мне лично доподлинно не известно, какими боеголовками сейчас оснащены антиракеты, размещенные на кораблях ВМС США и планируемые к размещению на территории Польши, Румынии и, возможно, Чехии. Однако я читал информацию более продвинутых людей, которые выражали опасения, что в случае замены кинетических боеголовок на ядерные антиракеты вполне могут выполнять задачи РСД. Что-то мне подсказывает, что продвинутые люди правы (имея в виду техническую возможность и наличие боеголовок на складах), а Вы нет.

Конечно же, ядерные боеголовки возможны к установке на все ракетные комплексы ПВО дальнего радиуса действия, в т.ч. и на российские. Но, слава Богу, теперь нет желающих одним ядерным выстрелом выводить из строя (путем экранирования и ЭМИ) радары всего дивизиона ПВО - так сказать, устраивать ракетный самострел.

Данные, приводимые в ТТХ БР, относятся к тому, чем они называются - к дальности стрельбы. Но вот длина траектории полета любой баллистической ракеты всегда не совпадает с этой характеристикой, поэтому делить дальность на скорость, чтобы вычислить время полета ракеты, нельзя по определению. Тут главное не минуты (в них можно ошибиться, поскольку неизвестно замедление конкретной ББ при входе в атмосферу), а то, что Вы использовали в расчете времени именно дальность стрельбы, а не длину траектории полета - это явным образом свидетельствует о слабой ориентированности в предмете обсуждения.

Далась Вам эта "Буря" - все мои посты насчет ионизированного воздуха и ЭМИ касались исключительно высотных взрывов (45 и более км над Землей) боеголовок антиракет при отражении атак ББ МБР и только.

Теперь по технической терминологии:
- в ракетной технике существует термин "моноблочная боеголовка";
- в общем машиностроении существуют масса терминов с умножающими приставками "моно-" и "поли-" (надеюсь, переводить с греческого не требуется), поэтому вполне допустимо использовать вторую приставку для обозначения боеголовки, в состав которой входят два и более боевых блока, тем более, что термин "полиблочная боеголовка" был использован мною в одном предложении с термином "моноблочная боеголовка" с целью логического противопоставления оных.

С уважением, Andreas.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Южанин » 23 янв 2015, 05:20

Andreas писал(а):Вы в очередной раз не поняли юмора (см. смайлик) - какая такая секретная проблема ДЕВЯТЬ может быть у организации, которая переоформилась в открытое АО да ещё с зарубежным интернет-сервером в придачу?

Скажите, вы хоть когда-нибудь можете НЕ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ? Или это уже у вас в крови и не передернуть, почти то же самое, что не дышать?
Кто и когда говорил о том сейчас занимаются этой проблемой? Вы хоть читайте, что пишите? Напомнить?
Вы спросили в какой организации я работал. Я назвал одну из них и сказал, чем занимался. дальше пошел ваш стеб, типа "ну теперь понятно, откуда знаете", дескать работали в фирме, которая является интернет провайдером. СЕЙЧАС - может быть"
Какая такая проблема ДЕВЯТЬ?? Что? ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ??????? Понятно. В инете ведь об этом нет ничего...... :D


Andreas писал(а):"Врете" вместо "лжете" - это уже прогресс, глядишь, со временем и "ошибаетесь" освоите.

Вас это так волнует. Могу сказать лжете. Все и так понимают, о чем речь.

Andreas писал(а): Мне лично доподлинно не известно, какими боеголовками сейчас оснащены антиракеты, размещенные на кораблях ВМС США и планируемые к размещению на территории Польши, Румынии и, возможно, Чехии. Однако я читал информацию более продвинутых людей, которые выражали опасения, что в случае замены кинетических боеголовок на ядерные антиракеты вполне могут выполнять задачи РСД. Что-то мне подсказывает, что продвинутые люди правы (имея в виду техническую возможность и наличие боеголовок на складах), а Вы нет.

Вы мне напоминаете того хрестоматийного персонажа, который на вопрос о книге Пастернака "Доктор Живаго" заявил. Книгу не читал, но знаю, что она антисоветская. Так и вы. Доподлинно не знаете, но в предыдущем посте утверждали, что на них ядерные боеголовки.
Читать продвинутых людей конечно можно. Но еще лучше не просто их читать, принимая на веру, а анализировать. Иначе можно почитать опусы некого специалиста РВСН Петрова, который заявил о пожароопасности "Пионера", написав, что в случае если СПУ перевернется, то несколько тонн жидкого топлива в ракете попадут на горячие части двигателя и вызовут пожар и не исключено что и ядерный взрыв. Но даже если взрыва ядерного не будет, будет обычный и БГ разнесет на части, заразив все вокруг.

О возможности замены кинетических перехватчиков на противоракетах на ядерные. Эта страшилка гуляет по инете уже несколько лет, с той самой поры, когда американцы готовились развернуть ТПР своих GBI в Польше. Каюсь, сам по началу так считал, потом почитал действительно продвинутых в этом отношении людей и понял, что был не прав. Внешне оно действительно кажется все просто. Есть противоракета, которая имеет дальность к примеру 2000-4000 км, как GBI. Что проще, снять одну голову, прицепить другую и всех делов то. противоракета по мановению волшебной палочки станет БРСД. К счастью это не так. Существенная разница между противоракетой и БРСД в том, что противоракета должна доставить свой небольшой по весу груз на большую высоту по очень крутой траектории, причем очень быстро. У той же трехступенчатой GBI скорость ЕМНИП 8,5 км/с. Правда перехватчик весит килограмм 70. У "Стандарта" и того меньше. БРСД должна доставить намного более тяжелый груз дальше, хотя может быть и медленнее. Элементарное сравнение коэффициентов энергомассового совершенства говорит о том, что даже противоракета с дальностью в 4000 км при оснащении ее ядерным зарядом будет иметь дальности такие, что как БРСД она будет равна нулю. Не перекроет даже территории Белорусии при стрельбе из Польши. И это противоракета, которая в основе имела ступени от "Минитмена". "Стандарт" с его ЕМНИП 50 кг перехватчиком при оснащении его ЯБЗ потеряют в дальности настолько,что станет обычной оперативно-тактической ракетой.

Так что увы, но технически продвинутые люди, на которых вы ссылаетесь мягко говоря выдают желаемое за действительное. Да и БГ такой массы в арсеналах США нет. А 100-200 кт боеголовки не весят 50-70 кг.

Andreas писал(а): Конечно же, ядерные боеголовки возможны к установке на все ракетные комплексы ПВО дальнего радиуса действия, в т.ч. и на российские. Но, слава Богу, теперь нет желающих одним ядерным выстрелом выводить из строя (путем экранирования и ЭМИ) радары всего дивизиона ПВО - так сказать, устраивать ракетный самострел.

Ага. А вы знаете, для чего у этих комплексов ЯБГ? Ларчик открывается очень просто. Их будут использовать исключительно при массированном налете. А когда на позицию твоего дивизиона будет идти несколько десятков летательных аппаратов и у тебя задача сбить как можно больше, прежде чем героически погибнуть - вот для этого и существют спецзаряды. Точно не помню но на зенитный полк их было ЕМНИП 4.

Andreas писал(а):Данные, приводимые в ТТХ БР, относятся к тому, чем они называются - к дальности стрельбы. Но вот длина траектории полета любой баллистической ракеты всегда не совпадает с этой характеристикой, поэтому делить дальность на скорость, чтобы вычислить время полета ракеты, нельзя по определению.

Облизательно. Выпонимаете,ч то сейчас сказали. По вашей логике сидит на КП начальник расчета (условно. Ему сообщают, что стартует ракета Х. Он знает как отче наш, что дальность полета у этой ракеты ХХХ км и на максимальную дальность она будет лететь УУУ секунд (минут). Он знает, что до него НЕ ПРЕДЕЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ. И начинает вычислять, а какова же длина траектории в конкретном случае, когда ему надо запустить противоракету, чтобы она сбила ракету.
Поймите одно, Андрей. Никто не утверждает, что длина траектории меньше, чем длина проекции, никто не утверждает, что она равна. Просто МЫ НЕ ЗНАЕМ наверняка, какая цифра лежит в основе ТТХ ракеты. давать длину проекции и высчитывать скорость и время которое необходимо пройти проекцию - глупо, это для школьного учебника может и имеет роль. Надо поискать дома справочник офицера ПВО и выложить схему и расчетами и скоростью.

Andreas писал(а): Тут главное не минуты (в них можно ошибиться, поскольку неизвестно замедление конкретной ББ при входе в атмосферу), а то, что Вы использовали в расчете времени именно дальность стрельбы, а не длину траектории полета - это явным образом свидетельствует о слабой ориентированности в предмете обсуждения.

Вы настолько уверены в своей правоте, что так заявляете? А насчет замедления БГ и то, что никто не знает величины. Почитайте, плз воспомиания наших противоракетчиков. Один из них очень хорошо заметил на эту тему (о незнании), Каждая сторона (мы и американцы) имеем соответствующий "талмуд", называемый "Белой книгой". И в него заносится все радиолокационные проводки полетов боевых блоков. Какой блок и как себя ведет. Как и на каком участке отстают ложные цели и т.д. и т.п. так что кому надо - знают. Нам в принципе достаточно считать, что голова не тормозится на большую величину, посколько торможения начинается на такой дальности и на таких высотах, что до падения БГ время исчисляется уже секундами, а не минутами

Andreas писал(а):Далась Вам эта "Буря" - все мои посты насчет ионизированного воздуха и ЭМИ касались исключительно высотных взрывов (45 и более км над Землей) боеголовок антиракет при отражении атак ББ МБР и только.

Далась. Поскольку по просьбе ЕЕ я комментировал статью именно по "Буре" и в том числе и по возможностям противодействия ей американскими средствами ПРО. А "Найк-Геркулес" при всех его выдающихся (не побоюсь этого слова) параметрах на конец 50-х НЕ МОГ ПЕРЕХВАТЫВАТЬ ББ МБР. Только БРСД.

Andreas писал(а):Теперь по технической терминологии:- в ракетной технике существует термин "моноблочная боеголовка";- в общем машиностроении существуют масса терминов с умножающими приставками "моно-" и "поли-" (надеюсь, переводить с греческого не требуется), поэтому вполне допустимо использовать вторую приставку для обозначения боеголовки, в состав которой входят два и более боевых блока, тем более, что термин "полиблочная боеголовка" был использован мною в одном предложении с термином "моноблочная боеголовка" с целью логического противопоставления оных.С уважением, Andreas.

Андрей. Поймите одно. В каждой отрасли есть устоявшиеся термины и вставлять туда понравившиеся - глупо. Этак мы дойдем, что в медицине начнем применять флотские термины, а в ракетной тематике - медицинские.
нравится вам это или нет, но есть четкая градация, выверенная десятилетиями.
1. Одна боеголовка называется моноблочной боеголовкой.
2. Если боеголовок на ракете несколько, то соответственно ее ГОЛОВНАЯ часть называется РАЗДЕЛЯЮЩЕЙСЯ ГОЛОВНОЙ ЧАСТЬЮ с боеголовками (боевыми блоками) индивидуального наведения или РГЧ с ненаводимыми боеголовками (блоками), т.н. кассетная. В английской транскрипции это обозначается следующими сокращениями
• MRV = разделяющаяся головная часть кассетного типа (ненаводная) - РГЧ КТ
•MIRV = разделяющаяся головная часть с боеголовками (боевыми блоками) индивидуального наведения - РГЧ ИН
•MARV разделяющаяся головная часть с маневрирующими боеголовками (боевыми блоками) индивидуального наведения

Боевой блок и боеголовка являются синонимами. Просто Боеголовка - короче в произношении и более понятна. Хотя даже в ракетной теме у ракет различного назначения - стратегических и оперативно-тактических есть разница в терминах. У стратегической ракеты сверху ГОЛОВНАЯ ЧАСТЬ, у оперативно-тактической и тактической - БОЕВАЯ ЧАСТЬ

Ладно. Время уже позднее. До завтра
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Andreas » 23 янв 2015, 06:24

Не соглашусь - боеголовка однозначно является синонином боевой головной части, у одной ракеты не может быть более чем одна головная часть. Поэтому и существует термин "моноблочная головная часть", который описывает случай размещения одного блока в одной головной части.
Если существует термин "моноблочная", значит допустимо использовать и термин "полиблочная", являющийся синонимом термина "разделяющаяся".

Я уверен в том, что:
- процитировал Вас верно в вопросе дальности стрельбы / длины траектории полета;
- в ТТХ баллистических ракет всегда указывается дальность стрельбы.
Ваше представление о том, как рассчитывают дальность стрельбы ракетчики и артиллеристы (снаряды тоже летают по баллистической траектории), не соответствует практике.

Да нет у современных ракет ПВО никаких ядерных боеголовок, все они отозваны на склады и утилизированы. Причина проста - точность наведения ракет ПВО на цель уже достаточна для перехвата в т.ч. баллистических ракет малой и средней дальности с использованием обычной шрапнельной боеголовки. Будет массированный налет - будет залповая стрельба.
Ядерные боеголовки сохранились только у антиракет ПРО, защищающих Москву и заточеных на перехват более скоростных ББ МБР, поскольку кинетических боеголовок антиракет с необходимой точностью стрельбы у российской ПРО не имеется. Люди, принимавшие это решение, скорее всего игнорируют факт выхода из строя всех радаров системы ПРО г.Москвы после первого же взрыва ядерной боеголовки антиракеты - первый раз, что ли.
Другое дело, если уже решен вопрос с использованием оптических средств наведения антиракет на цель, установленных на борту БПЛА, патрулирующих за пределами зоны поражения на высоте 12 и более км (над облачностью). Но что-то мне подсказывает, что пока все будет так, как предсказал М.Веллер в своем пресловутом Руководстве.

Мощность боеголовки РСД "Першинг 2" составляла 80 кт при КВО 30 метров. Поэтому антиракета GBI вполне может нести 70-кт боеголовку весом 70 кг и с КВО менее 30 метров. Кроме того, запас тяги антиракеты, разгоняющеся по Вашей оценке до скорости 8,5 км/с, таков, что она может легко выйти на высокую круговую орбиту вокруг Земли, а не то что улететь на дальность 4000 км.
Поэтому вес её боеголовки может быть повышен до нужной величины, например, до 100 кг для достижения мощности 100 кт с сохранением дальности стрельбы в пределах 4000 км. И опасения продвинутых людей очень даже обоснованы.

Вы хоть намекните, в какой области знаний лежала проблема ДЕВЯТЬ - наверное, в програмистской, исходя из специализации ОКТБ "Орбита" в бытность п/я 1081.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение EvMitkov » 23 янв 2015, 17:02

Южанин писал(а):Это объясняет только одно, уважаемый Andreas. А именно, что вы, как всегда, в очередной раз сели в лужу, делая ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЕ выводы на основе интернет информации 2015 года. Как всегда мы читаем ваши опусы, г-н Андреас, аргументация которых построена на передёргивании, подмене понятий и прочих словесной лабуде. Но когда вам задают колнкретный вопрос - вы просто игнорируете его. Из-а того, что не знаете и не можете лихорадочно найти ее в инете. А там ее действительно нет. Точнее была эта инфа в одном из форумов, но форум приказал долго жить. А в других - повторенная сотни раз ошибка.

Такой инфы в сети действительно нет, не было и быть не может.
В сети нет огромного количества сведений - много большего количества, чем может себе редставить рядовой современный "интернет-пользователь"
И это совершенно ПРАВИЛЬНО и закономерно.
Попробуйте пробить через общую сеть информацию о сегодняшнем ростовском РПО "Горизонт".
Сегодня это - Открытое акционерное общество "Ростовское производственное объединение "Горизонт" ИНН 6165055468 КПП 616501001 ОГРН 1026103714064 ОКПО 42681405 ФСФР 30373-E Адрес 344064, Ростов-на-Дону, ул. Ларина, 41/19 Телефон(ы) (863) 272-53-79 Факс (863) 272-53-79
http://www.k-agent.ru/?mod=obj&id=537005
Виды деятельности
Компания ОАО "РПО "Горизонт" осуществляет следующие виды деятельности (в соответствии с кодами ОКВЭД, указанными при регистрации):

Операции с недвижимым имуществом
Сдача внаем собственного недвижимого имущества
Сдача внаем собственного нежилого недвижимого имущества (Основной вид деятельности)

Предоставление прочих видов услуг
Деятельность в области права, бухгалтерского учета и аудита; консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления предприятием
Консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления

(Дополнительный вид деятельности)
Охрана труда! Сертификация!
Сертификация работ по охране труда
Требуется оказание услуг по
изготовлению годового отчета

А когда-то это было мощнейшее предприятие ВПК, почтовый ящик№114, на нем работали мои родственники - потому кой-чего знаю. До последнего держалось предприятие, огромное количество всяких разностей там разрабатывалось, в частности для судостроительной и кораблестроительной промышленности.
Или завод "Прибор".
Или "Электроаппарат".
Или - "Рубин".
Это только так - навскидку.

Это только по Ростову. А "Противочумка?" С сетью подземных испытательных сооружений под Новочеком? Хоть одну их тему попробуйте в открытом доступе - пробейте! Хрен что получится.
Потому я и говорил в теме об "Армате", что все, что лежит в сети - просто НЕ СТОИТ принимать на веру.
Даже такая малость, мой послужной в рамках определенного промежутка службы, отмеченный рядом букаффок и циферок в бумажках, не пробивается даже через систему военкоматов. Когда вторично пенсион оформлял - только по спецзапросу. У того же Викторыча даже на пенсионе подписка о невыезде в забугорье на пятнадцать лет. И полагаю, у Владимира Львовича тоже с этим есть (или были) ограничения. :mrgreen:

Вы посмеивались, Андрей - когда я говорил о том, что сеть все равно контролируется в некоторых аспектах, как определенными структурами, так и личной самодисциплиной людей, владеющей инфой - но оно так и есть. Да и не все в сеть поклодивается.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Andreas » 23 янв 2015, 17:31

Это был сарказм над попыткой раздувания щек, или Вы не верите в мои возможности отличить советский п/я от российского АО? :D

С другой стороны, надо с пониманием относиться к возможностям некоего КБ, созданного при провинциальном вузе да еще изначально ориентированного на разработку программного (не аппаратного, подчеркиваю) обеспечения.

Лично я не сомневаюсь, что все разработки этого КБ были достойны всего лишь грифа "ДСП" (коммерческая тайна в полном смысле этого слова), а статус п/я ему был присвоен под общую сурдинку.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 1