Самое крупнокалиберное орудие в мире

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 окт 2012, 22:16

Евгенич, в мове этого слова нет, но в военном обиходе имеется - все миномётные подразделения на картах и в документах стран-участниц НАТО используют англоязычную абревиатуру, которую мне приходилось зубрить ещё в училище. Согласно этой НАТОфени миномётная батарея, а у них миномётная рота, обзывается майне скводрун, а взвод, соответственно - майне платун, отделение - по ихней мове секция - майне-секшен. (Сексуально озабоченные они какие-то :D )
Теперь ещё о миномётной мине - в отличии от снаряда мортиры, она получает разгон от заряда метательного ВВ, расположенного на хвостовике мины (старт) в виде кольцевых мешочков и в хвостовике мины (закручивание и стабилизация).
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение EvMitkov » 06 окт 2012, 01:44

Безусловно, Старый. Армейцы, хоть и НАТовские - все едино - люди с диагнозом на плечах. И потому, ежели официальный прилетиратуренный язык не позволяет,а жизнь требует, возникают термины-новоделы типа "минная секция" и прочего.
Ведь для профессионального военного - согласис! - мортира и миномет - это две БОЛЬШИЕ разницы и по назначению, и по применению ( тебе расписывать разницы не стану, ты сам все понимаешь :mrgreen: ), а для остальных - примерно такие же разницы, как с терминами "автомат" и "штурмовая винтовка"

Кстати говоря, у нас в языке с этим проще - Великий и Могучий действительно велик и могуч, тут без ёрничания, его структура и каноны позволяют производить такие чудеса словообразрвания!!! Те же вошедшие чуить ли не в словарь "вертушка" ( у бриттов свой аналог - "чоппер"), "бэтэр", "ЧМО" и проч и проч.

В этом плане у гансов язык намного функциональнее английского - как конструктор "лего" - "панцеркампфваген" (бронированный военный вагон/машина), "минен - или гранатен - ге верфер" (минный или гранатный метатель), "машиненгевер", или "машинен пистоле", или "штурмгешютц" тот же. Просто, ясно и каркающе понятно.

Что до того,

Dvu.ru-shnik писал(а):Теперь ещё о миномётной мине - в отличии от снаряда мортиры, она получает разгон от заряда метательного ВВ, расположенного на хвостовике мины (старт) в виде кольцевых мешочков и в хвостовике мины (закручивание и стабилизация).


Тоже бесспорно, но понятие МИНОМЕТ не закрывается типом и размещением метательного ВВ. Те же первые РСЗО ( и наши "катюши", и немецкие "иваны" и "ишаки") были именно реактивными ( химическими у гансов) МИНОМЕТАМИ, так как использвали принцип метания оперенной мины по навесной траектории, стабилизация которой осуществялась в основном именно по аэродинамическому, а не гироскопическому принципу. Тоже безусловно, что гироскопический принцип ( закручивание) тоже имел место быть, но - как дополнительный.

Кстати, я допустил небольшой перегиб в предыдущем посте. Термин "бомбомет" до сих пор в ходу на флотах, в частности в тех установках, которые используются для метания , скажем, неактивных глубинных бомб. Там принципы разные - и метательные ВВ на основе порохов, сгорающие в отдельной сопряженной каморе, и "выплевывание" сжатым воздухом - реже).
Да е же самые РБУ - по сути бомбометы.

Так что американское чудище по сути - бомбомет, то есть одна из разновидностей мортиры.

С уважением жму лапу,
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 окт 2012, 02:04

А мина Уайтхеда называлась у нас самодвижущейся миной, что ейную сучность отличало от шестовой мины с "джигита" или "Цесаревича" или буксируемой мины с "Не тронь меня" или "Царевны". Кстати, минные катера, их вооружение и миноносцы - это целая тема для раздела "Флот".
После гражданской войны севера и юга была ещё и Балканская война, в ходе которой эти паровые катерочки и "Великий князь Константин" зашугали и зачмырили весь турецкий броненосный флот хлеще, чем весь черноморский флот их ампираторского величества.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение EvMitkov » 06 окт 2012, 02:23

Термин "самодвижующаяся мина" более полно определяет тип, принцип и назначение торпеды. Кстати, само название "торпеда" - это изобретение - как это нынче называется: - менеджеров по продажам?..


Одна из первых моделей. Сам Р.Уайтхэд - справа ( ну, это и так понятно :mrgreen: )

...ПиАр-менеджерам? - фирмы господина Роберта Уайтхэда. За бугор они шли под коммерческим девизом "Торпедо" - одна из действительно опасных разновидностей морского ската. ( Хотя,ежели правильно приготовить - на вкус от курятины не отличишь)


570-мм самодвижующаяся мина Уайтхэда, та самая "ТорпедО, 18 дюймовая "русская модель"

Что же касаемо совершенно безбашенных атак молодого Макарова - это ДА.
Это тема отдельного разговора!
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение Andreas » 06 окт 2012, 16:33

EvMitkov писал(а): понятие МИНОМЕТ не закрывается типом и размещением метательного ВВ. Те же первые РСЗО ( и наши "катюши", и немецкие "иваны" и "ишаки") были именно реактивными ( химическими у гансов) МИНОМЕТАМИ, так как использвали принцип метания оперенной мины по навесной траектории.
Термин "бомбомет" до сих пор в ходу на флотах, в частности в тех установках, которые используются для метания , скажем, неактивных глубинных бомб. Там принципы разные - и метательные ВВ на основе порохов, сгорающие в отдельной сопряженной каморе, и "выплевывание" сжатым воздухом - реже)

Миномет, бомбомет - так правильнее называть установки, именно метающие снаряды (в том числе надкалиберные) не по артиллерийски - с помощью сжатого воздуха или пороховых безоболочечных зарядов. Наличие/отсутствие у снаряда оперения уже не может служить классифицирующим признаком после распространения гладкоствольных танковых пушек.
РСЗО не является мортирой или минометом, поскольку не относится к ствольной артиллерии, снаряд РСЗО - реактивный, а не активный или активно-реактивный.
Мортира - орудие гильзового или картузного заряжания, с гладким или нарезным стволом длиной до 12 калибров, казнозарядное (единственное исключение - Little David), с остуствствующими или упрощенными противооткатными приспособлениями и в связи с этим лишенное возможности вести настильный огонь.
Казнозарядный 160-мм миномет М-160 образца 1949 года с пружинным противооткатным устройством, в отличие от мортиры использующий выстрелы с безоболочечными зарядами, доставшиеся в наследство от 160-мм миномета М-43 образца 1943 года. В случае включения в боекомплект выстрелов гильзового/картузного заряжания может по праву называться мортирой



На практике классификация казнозарядных артиллерийских орудий, стреляющих калиберными и подкалиберными активными и активно-реактивными снарядами, производится по длине ствола: до 12 калибров - мортира, до 24 калибров - гаубица, 36 и более калибров - пушка.
Последний раз редактировалось Andreas 06 окт 2012, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 окт 2012, 17:17

Правильней это называется не длинной ствола, а соотношением длинны ствола к калибру орудия.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 окт 2012, 17:44

"Мста-Б" имеет длинну ствола больше 50 калибров и при этом называется гаубицей.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение Andreas » 06 окт 2012, 19:52

Миномет/мортира М-160 является лучшим образцом российского артиллерийского вооружения, предназначенным на роль буксируемой полевой/штурмовой/горной артиллерии. При весе 1470 кг он забрасывает 40-кг снаряд на дальность 8050 метров.
Для сравнения в той же весовой категории - буксируемая 120-мм гаубица 2Б16 «Нона-К» (длина ствола 24 калибра) массой 1200 кг забрасывает 19,8-кг снаряд на расстояние 8800 метров, 16-кг мину - на 7700 метров

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение EvMitkov » 06 окт 2012, 19:55

Вот блин...
Снова-здорово.

Andreas писал(а):РСЗО не является мортирой или минометом, поскольку не относится к ствольной артиллерии, снаряд РСЗО - реактивный, а не активный или активно-реактивный.


Значится, и деды наши, и отцы ( да и прадеды, которые эти самые минометы придумали) - конченные лохи и дураки.



Для справки - кто не знает :mrgreen: - на снимке
Гвардейский реактивный миномёт ( установка БМ-13 "Катюша").

Опять же для справки - для тех, кто не знает :mrgreen: - ( из "Википедии, между причОм)
Катю?ша — появившееся во время Великой Отечественной войны 1941—45 неофициальное название бесствольных систем полевой реактивной артиллерии[1] (БМ-8, БМ-13, БМ-31 и других). Такие установки активно использовались Вооружёнными Силами СССР во время Второй мировой войны. Популярность прозвища оказалась столь большой, что «Катюшами» в разговорной речи стали нередко именовать и послевоенные РСЗО на автомобильных шасси, в частности БМ-14 и БМ-21 «Град»

Зачем они были нужны - Опять же для справки - для тех, кто не знает :mrgreen: - для того, чтобы МЕТАТЬ МИНЫ по навесной траектории.

Опять же для справки -
"РС - ракетный/реактивный снаряд, состоящий из боевой части: фугасного или осколочно-фугасного заряда/ мины (или же специальной БЧ), систем инициирования, системы стабилизации ( аэродинамических рулей или рулевых сопел), маршевого либо стартового ракетного/реактивного двигателя с системой или устройствами инициирования работы этого двигателя/двигателей...


Опять же для справки -
Миномет Гобято имел РАЗДЕЛЬНОЕ заряжание - миной с дульной части, гильзой с метательным ВВ - с казенной.

А есть еще ампулометы, есть тот же самый "шмель" ( "шайтан-труба") - не РПГ, а именно ОГНЕМЕТ.

Андрей, да чего Вы вообще заморачиваетесь с классификацией? Называйте себе автомат Калашникова "штурмовой винтовкой" на западный манер, минометы - мортирами, бээмпэшки - легкими танками с десантным отделением а гусеничную машину с гаубицей во вращающейся башне - основым боевым ТАНКОМ - и все будет хорошо, и болеть никто не будет.

Заодно переделать наши звания на западный манер - капрал, первый/второй (и остальные) лейтенант.
А вместо "Отваги" или "Мужества" введите Медаль Конгресса или еще лучше - Орден Подвязки. Что это такое - у нас мало кто знает, но созвучно будет юдашкинскому погону на пузе.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самое крупнокалиберное орудие в мире

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 окт 2012, 20:23

Но, но, но, Евгенич, ты БМП с БТРом не трогай - для них в НАТО есть отдельная абревиатура, раскрывающая их пехотную сучность.
БМП - инфантри файтинг викалс (IFV);
БТР - амо пёсонел кэриэс (APC).
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron