Адвокат "сорокопятки"

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 июн 2012, 16:38

Тут я всё же вернусь к так нелюбимым тобой мемуарам и воспоминаниям людей. Воюют-то всё же люди, а не орудия и танки.
Гальдер, Франц "Военный дневник":
4 июля 1941 года. 13-й день войны
...
Танковая группа Гота своим северным флангом вышла к Западной Двине в районе Дриссы и встретила здесь упорное сопротивление противника. Дороги труднопроходимы. Большое количество машин вышло из строя в результате аварий. Штаб танковой группы Гота доложил, что в строю осталось лишь 50% штатного количества боевых машин.
...
8 июля 1941 года. 17-й день войны
12.30. — Доклад у фюрера(в его ставке):
...
4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.
В отношении распределения сил и дальнейших задач фюрер считает необходимым следующее:
а. В Норвегии — охрана «норвежского фланга». Для этого требуются две танковые дивизии, в данном случае вооруженные трофейными танками.
б. В Анатолии — против британского переднеазиатского перешейка необходимо не менее четырех танковых дивизий. Из них одну дивизию, (две?) следует по возможности скорее перебросить на болгаро-турецкую границу для создания угрозы Турции, на случай если она снова займет враждебную по отношению к нам позицию.
в. В отношении Испании и Португалии существует угроза со стороны английских войск. Для ликвидации ее необходимо не менее четырех подвижных соединений. Одно из них следует в ближайшем будущем перебросить во Францию, чтобы создать там впечатление и показать всему миру, что Германия, ведя войну на русском театре, имеет еще достаточно сил.
г. В Северной Африке нужно ограничиться улучшением подвоза снабжения для находящихся там германских подвижных соединений [15-я танковая и 5-я легкая моторизованная дивизии] и созданием базы снабжения (создать три резервных батальона на каждую танковую дивизию).
После рассмотрения фюрером срочных заявок на пополнение материальной частью танковых соединений, действующих на Восточном фронте, было выделено из числа находящихся в Германии танков: 70 танков типа Т-III, 15 танков типа Т-IV и чехословацкие танки....
Из воспоминаний лейтенанта 161-й стрелковой дивизии И.С.Крутицина:
"В заслоне был оставлен не только наш взвод. Правее окопалось еще одно подразделение. И тоже с пулеметами. Левее тоже кто-то, до роты примерно. И все со стрелковым оружием. Чем танки остановить? Как их взять? Танков в колонне всего три. Остальные бронетранспортеры, грузовики. В основном грузовики.
Противотанковых ружей у нас в пехоте тогда еще не было. Первое противотанковое ружье, однозарядное, в моем взводе появилось в августе или сентябре, под Смоленском. А тут что? Лежи в окопчике, жди, когда танк подойдет на расстояние броска гранаты, и маму вспоминай. Тем более что одной гранатой, которые у нас тогда были, танк не подорвешь, даже не остановишь. РГД-33 неплохая граната, но ей надо уметь пользоваться. Перед броском встряхнуть. Некоторые бойцы их боялись. Что там некоторые - большинство. У меня во взводе человек пять-семь умели хорошо метать гранаты, правильно и бесстрашно. А тут ведь гранаты еще надо упаковать в связку, да так, чтобы она крепко держалась и не рассыпалась во время броска. А то и себя подорвешь, и товарищей угробишь. И такое бывало. Правда, не в моем взводе, но бывало.

И вот, уже когда немецкая колонна подошла метров на пятьсот, а мотоциклисты подлетели и вовсе на верный выстрел, откуда-то из Городка примчалась конная запряжка с противотанковой пушкой. "Сорокапятка"! Правда, всего одна. И откуда она взялась? Мы считали, что артдивизион целиком выбит во время бомбежки. А тут — новенькая, с еще неободранной краской пушчонка, расчет не то шесть, не то восемь человек с лейтенантом, не считая ездового. Артиллеристы быстро, в один момент, отцепили орудие, закатили его прямо в один из наших пулеметных окопов, расширили немного для того, чтобы развести и укрепить станины, подносчики уже из передка вытащили снаряды, протирают их ветошью. Ладно работали артиллеристы, учебу прошли, видать, хорошую.
Лейтенант, лет на пять постарше меня, посмотрел в бинокль, достал блокнот и начал вычислять прицел. У сержанта рядом с ним буссоль. Это такой прибор, оптический, при помощи которого артиллеристы могут высчитывать точные координаты. Правда, высчитывать тут уже особо и не надо было. Немцы вот они, рядом.
А ребята мои уже матерят артиллеристов, что они долго не открывают огонь. Орут со всех сторон:
- Ну что вы там копошитесь!
- Подавят нас сейчас вместе с вашей пушкой!
- Или стрелять нечем?
С лейтенантом я успел переговорить. Оказалось вот что. Прислали их из танковой бригады. Танкисты не успевают эвакуироваться. Должны и танки подойти. Снарядов у них достаточно… Но бронебойных немного, в основном осколочные.
- Осколочным танк не остановишь.
- Ничего, лейтенант, - сказал мне напоследок, перед первым выстрелом, артиллерист, - у меня наводчик хороший. Танки я остановлю. Но ты свое дело сделай - пехота поползет, так ты ее от танков должен отсечь, чтобы она хотя бы залегла.
Какой у него наводчик, мы вскоре сами убедились. Да и сам лейтенант оказался солдатом бывалым. Финскую прошел. По танкам там стрелять научился.
Я побежал к пулеметным расчетам. У меня теперь их оказалось три: два станковых и один Дегтярева, ручной. "Максимы" я поставил по флангам, а ручной в центре. Пулеметы хорошо замаскировали. Для "дегтяря" пулеметчики принесли из караулки переносной бронещит. Не бог весть какая защита, но от пули, особенно если она пущена с приличного расстояния, он спасал. Для пулеметчика это было важно, потому что, как только он давал первую-вторую очередь, по нему, как правило, начинал работать снайпер.
И вот артиллеристы открыли огонь. Как они стреляли! Первым летел фугасный снаряд. Ложился прямо перед танком. Потом, уже под Смоленском, когда мы вышли и нас вместе с расчетом лейтенанта Полозова поставили в оборону, я посмотрел на работу артиллеристов. Порванные гусеницы, выбитые передние катки. А потом — несколько точных попаданий бронебойными. В башню или под нее, в люк механика-водителя, в борта. Дело в том, что, когда осколочный рвал гусеницу или нарушал ходовую каким-либо другим образом, танк зачастую резко разворачивало. Наводчик на это рассчитывал и стерег этот момент уже с бронебойным в стволе.
Не прошло и минуты, а два немецких танка уже горят. И хорошо горят! Вот тебе и "сорокапятка"! Говорят иногда, кто пороху не нюхал, о наших "сорокапятках" с пренебрежением. Дескать, броню немецких танков эта пушка не пробивала, что артиллеристы ее не любили и звали "Прощай, родина!".
Название такое за "сорокапяткой" закрепилось по другой причине. Как правило, расчеты 45-мм противотанковых орудий ставили на прямую наводку. С закрытых позиций они не стреляли и поэтому часто гибли вместе с пехотой. Мы стояли с ними в одном ряду, находились в одной линии. И наступали потом вместе.
Помогали им выкатывать орудия, чтобы, если возникала опасность, к примеру, открывал огонь не подавленный во время артподготовки пулемет или одиночное орудие, тут же подавить его.
Лейтенант Полозов - его тоже, как и меня, звали Иваном - еще перед боем попросил меня вот о чем. Метрах в пятидесяти, левее и немного глубже, в зарослях сирени, отрыть такой же квадратный окоп - запасную позицию. Мои ребята быстро выполнили приказ. Через полчаса, пока артиллеристы колошматили на дороге колонну, запасная позиция была готова. С моими бойцами работал один из артиллеристов, он все показывал, как надо копать. У нас были, кроме своих, саперных, штыковые и даже совковые лопаты. В караулке, в подсобном помещении, всякий инвентарь имелся. Лопаты нам особенно пригодились. Мы их потом долго с собой носили, пока коня своего не потеряли.
Бились мы там, у Городка, до ночи. Так и уснули в окопах. Немцы, пользуясь темнотой, отошли. Не ожидали они, что мы их так сердито встретим. Видать, их разведка сообщила, что и пехота, и танки из Городка ушли. Они действительно ушли. Заняли позиции неподалеку от железнодорожной станции. А нас "рама" просмотрела. Она несколько раз пролетала над нами. Когда слышался ее гул, мы прятались, маскировались. Вот и не заметили наши траншеи летчики. Так что мы и в начале войны кое-что умели.
Читаю то там, то там: не умели мы, Красная армия, дескать, воевать в первый год войны, что только к сорок третьему году научились… И историки такое пишут, и военные. И в мемуарах своих маршалы и генералы то же самое друг за дружкой вторили. Генеральские мемуары — это особая тема. Не стану ее касаться. Но и цитировать их не буду. Но что касается «не умели», то скажу вот что: а кто же дрался от Белостока до Смоленска? От Бреста до Рославля? От Буга до Десны? Кто выбивал немецкие танки? Кто уполовинил их дивизии первого эшелона еще до Московской битвы? Почему группе армий "Центр" понадобилась передышка, перегруппировка и новая операция, я имею в виду "Тайфун", чтобы сделать еще один рывок на Москву? И рывок-то не удался. К Москве-то они подошли, имея в ротах по взводу.
Что там ни написали маршалы, как бы ни посыпали они свои головы пеплом, а мой взвод дрался храбро. И ставлю это в заслугу не себе, а моим подчиненным, бойцам и сержантам. А также тем, кто на тяжких дорогах отступления вливался в наше подразделение, прибивался в одиночку и группами, иногда целыми отделениями. Так, как стреляли по танкам и бронетранспортерам артиллеристы 23 июня под Городком, надо долго учиться. Они стреляли. Значит, умели. И храбрость имели, и выдержку. И приказ исполнили — колонну остановили. Если бы так каждая пушка стреляла, которые мы имели к началу войны, черта с два они прошли бы на Гродно, Минск и Смоленск.
До ночи артиллеристы катали свою "сорокапятку" с позиции на позицию и стреляли по дороге. Мои ребята им помогали.
Позиция у нас оказалась выгодной. Немцы залегли на насыпи. Кругом — болото. Пехота было полезла. Но в болоте не заляжешь, не окопаешься. А техника… Танки в болото не пойдут. Пятиться начали. Давку организовали.
Ночью мы снялись и ушли. Прибыл делегат от майора Бойченко: оставить позиции и прибыть в распоряжение капитана Санникова.
Ротный уже не чаял меня живым увидеть. Пришли мы к станции вместе с артиллеристами и другими взводами. Убитых закопали в траншее. Убитые у нас тоже были. Немцы из танков стреляли точно. Человек пять мы потеряли убитыми и около 10–12 ранеными. Трое тяжелые." - из воспоминаний лейтенанта 161-й стрелковой дивизии И.С.Крутицина
И была всего одна "сорокопяточка"... Результаты, как говорится, - на лицо, а точнее - умылись морды в том болотце.
Теперь - немецкий генерал Меллентин:
«Русская пехота имеет хорошее вооружение, особенно много противотанковых средств: иногда думаешь, что каждый пехотинец имеет противотанковое ружье или противотанковую пушку. Русские очень умело располагают эти средства, и, кажется, нет такого места, где бы их ни было. Кроме того, русское противотанковое орудие с его настильной траекторией и большой точностью стрельбы удобно для любого вида боя.»
Главное, благодаря чему немецкие войска смогли так глубоко вклиниться на нашу территорию – это созданный и отлаженный механизм взаимодействия между подразделениями, частями, родами и видами войск. Тут ничего не скажешь – в этом они были «впереди планеты всей».
Вот и получается, что в сухом остатке выходит:
- 2/3 танкового парка вермахта (и не только его, но и других стран) поражается огнём ПТП калибра 45мм;
- тактические приёмы противотанкистов позволяли выбивать тяжелобронированные танки противника даже при фронтальной атаке;
- наличие других бронецелей, которые подлежали уничтожению средствами ПТО (САУ, БТРы);
К началу операции «Барбаросса» вермахт располагал 439 танками Pz.lV, к концу 1941 года 348 из них оказались потеряны. Приблизительно такая же картина была и с Т-3. Фактически, к концу 1941 года, группировка танков, скопившаяся перед 22.07.1941г. перестала существовать. К Москве и Сталинграду выходили уже те танки, которые пришли на восполнение потерь, или новые танковые части.
Так, на сколько беспомощной оказалась старушка – сорокопяточка, если из общей компании молодых и твердолобых «доброжелателей» она не только могла, но и проломила лбы двум третям, а оставшимся надавала по затылкам и по почкам?




О точности ПТП -45мм - и смотровую щель расширить можно.
Наш диалок с Оленеводом Бельдыевым:
Оленевод Бельдыев 25 мая, 19:05
У этой "трешки" нет ствола пушки, сбита командирская башенка и оторвана крыша башни по сварным швам. Ты думаешь ее так 45-ка обстругала?

Dvu.ru-shnik 25 мая, 19:23
Легко - похоже, что была двойная детонация - Б/К и снаряда в канале ствола. Болванка вполне могла такое сотворить при удачном попадании.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 июн 2012, 16:45

начало на третьей странице
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 июн 2012, 21:21

На сём прошу уважаемый суд передать слово обвинению, дабы выслушать его доводы по поводу мною высказанного. Если кто-то может высказаться против этой свадьбы - пусть говорит сейчас или умолкнет навсегда. Кстати, свидетелей защиты тоже приглашаем к присяге и трибуне.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 июн 2012, 16:08

Миша, кстати, прочитал и тот момент из книги Свирина "броневой щит Сталина", который и стал поводом для нашего диспута и основой для твоего осуждения сорокопятки.
Случилось так, что еще осенью 1939 г. в Польше были обнаружены и тайно вывезены два поврежденных немецких танка, которые подверглись в течение года внимательному изучению на НИБТполигоне. Легкий танк PzKpfw II был почти комплектным, но не вызвал никаких особых эмоций. Отмечались удачное бронирование из 15-20-мм листов цементованной брони, удачная конструкция двигателя (двигатель был передан на Ярославский завод для внимательного изучения с целью выработки проекта аналогичного изделия мощностью 200-250 л.с), КПП и системы охлаждения, но в целом оценка танка была сдержанной.
Совершенно иное впечатление при ближайшем рассмотрении вызвал PzKpfw III, именовавшийся в документах АБТУ как "средний 20-тонный танк "Даймлер-Бенц". При массе около 20 т. он был защищен 32-мм цементованной броней, имел компактный бензиновый двигатель мощностью 320 л.с. с удачной системой питания и охлаждения, прекрасные приборы наблюдения и главное – командирскую наблюдательную башенку на крыше башни. Видимо, восстановить указанный танк до ходового состояния не удалось, так как уже весной 1940 г. бронелисты его корпуса подвергались испытаниям обстрелом из пушек и ПТР. А в 1940 г. точно такой же танк, только исправный, был куплен в Германии и доставлен в Кубинку для ходовых испытаний.
В отечественных документах этот танк именуется Т-ШГ, но скорее всего его модификация была Ausf F, а литера "F" превращалась из машинописной заглавной буквы Г дорисовкой малой поперечной перекладины вручную.
К сожалению, полного комплекта отчетов по испытаниям указанных танков обнаружить пока не удалось, так как они велись под личным контролем замнаркома обороны по вооружению, но некоторые ссылки и упоминания о них позволяют сделать вывод, что немецкий танк поразил наших специалистов.
Во-первых, качеством своей брони.
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.

1. Да, но там дальше написано:
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.

Значит - мой вывод об обстреле бракованными снарядами был правильным (даже без прочтения на тот момент этого материала).
2. Там же сказано:
Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…

Извини, но при угле встречи 30 градусов, эквивалентное значение 30мм-ой брони становится равным где-то 61-му мм.
Теперь представь себе подбашенную коробку танка Т-3 и её ближайший к тебе угол. если ты видишь бортовую броню под углом 30 градусов и меньше, значит другой лист брони будет к тебе обращён не менее, чем 50 - 60 градусным ракурсом, а то и более. Смысл бить в меньший ракурс, если есть больший угол?
Но, даже если бракованный снаряд растрескал бронелист толщиной 32мм, эквивалентное значение которого под таким углом равно 64мм, то 50мм в лоб по нормали оказывается не такая уж и великая преграда?
Кстати, к чему он так начал гадать по буквенному обозначению:
В отечественных документах этот танк именуется Т-ШГ, но скорее всего его модификация была Ausf F, а литера "F" превращалась из машинописной заглавной буквы Г дорисовкой малой поперечной перекладины вручную.

Да просто это русское написание (транскрипция) модификации G, вот ивсё. Не стоило и огород городить. тем более, что толщина брони и вооружение у F и G были одинаковыми.
И в заключении - судя по отсутствию сведений о результатах обстрела лобовой брони танка и бортовой брони по нормали - кусок выдернут из контекста. Там обязательно должны быть и другие данные, но скорее всего, они не устраивали того, кто первым их выложил. Ну, а дальше этот кусок из результатов пошёл кочевать по книгам и трудам, а оттуда и в посты интернет - сообщества перекочевал. Кому-то надо было представить всё именно в таком свете. Ведь согласно того же обстрела в Кубинке на 500-ах метрах под углом даже в 60 градусов, пробитие составляло аж 43мм. Это автоматически означает, что заброневой эффект будет очень большим и по осколочному воздействию, и по разрушению механизмов в следствии удара. А в случае повторного попадания приблизительно в этот район (не точно в ту же точку, а в тот же район), броня будет разрушена в следствии возникших при первом попадании очагов перенапряжения металла. Надеюсь, что металловедение, процессы происходящие в металлах и понятия деформация, нагрев, закалка и отпуск не забылись ещё?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Sehiru San » 06 июн 2012, 19:51

t1001 писал(а):То есть, соответсвенно и выясним, а все таки против какого противника она работала в 41 году? Почему она, используя поддельные ТТХ ( и это тоже требует доказательств с моей стороны, так как адвокаты пока мне не верят), обманным путем вошла в доверие руководства РККА?

И тем не менее, трёшки и четвёрки она тоже убивала. видимо как раз используя "поддельные ТТХ"
Влепив снарядец в брюхо танку, она предъявляла вышеупомянутому танку, вышеупомянутые "поддельные ТТХ" Прочитав их, и убедившись в подлинности печатей и подписей, танк умирал. (либо со смеху лопался) :D
Вы это так понимаете? Или может всё таки было по другому?
Аватара пользователя
Sehiru San
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 02:36
Откуда: Регион 51 г. Полярные Зори.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 июн 2012, 20:01

или била оному в лоб, дабы лучше до мозгов доходило, что зачастую приводило к аналогичному результату, как у того, что на фотке, который получил в лоб и лопнул по сварным швам.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Sehiru San » 06 июн 2012, 20:28

t1001 писал(а):Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

Ещё как были! И французы и чехи. И под Питером и под Москвой. Привожу (на слух"Тут помню, тут не помню") Воспоминания немецкого артиллериста Источник канал Дискавери цикл "Поля сражений" (не очень хороший источник, но приведу)
"Наша гаубичная батарея располагалась ..... (где то под Питером)Нас прикрывали 2 зенитки и 6 танков 2 немецких и трофейные. Неожиданно из леса выскочили 4 тяжёлых русских танка (КВ-1) Они расстреляли наши танки, а на лёгкие француззские и чешские они не тратили даже снарядов. Они раздавили их вместе с экипажами внутри! (каково?) После этого они начали методично уничтожать нашу батарею. Мы стреляли прямой наводкой, но тяжёлые гаубичные снаряды, отскакивали от бортов этих монстров (это я дословно запомнил. Милый старикашка до сих пор был в ужасе :D ) Так продолжалось до тех пор пока одному из зенитных орудий не удалось повредить один из них. После этого он ненадолго остановился (видимо кто то погиб), а потом они развернулись и скрылись в лесу. Подоспевшие на выручку наши танки, не смогли их догнать, так как застряли на вспаханном поле." Вот такая история. может источник (немецкий ветеран) и не надёжен, но на трофейные французские танки он указал довольно чётко. Он описал как они Лопались поперёк корпуса Знакомо?
Аватара пользователя
Sehiru San
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 02:36
Откуда: Регион 51 г. Полярные Зори.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение EvMitkov » 07 июн 2012, 00:01

Доброго времени суток всем!

Я приветствую, Сереж!
Искренне рад видеть тебя на форуме, в нашей гоп-кампании!
Вот и еще одним грамотным, адекватным и мудрым по жизни человеком больше.
Так, глядишь , и Мурку подтянем :mrgreen: - пусть непосредственно сама свою рубрику ведет - интуиции и сарказма ей не занимать, а "аудитория" у наших "Псов" чудок пошире, чем в Я.рушке. :mrgreen:

Еще раз - со свиданьицем, с уважением,
Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Bob-28 » 07 июн 2012, 00:45

Всем - здрасьте.
"Он описал как они Лопались поперёк корпуса" - сумлеваюсь я, однако.... Запор под Т-72 только плющился. И не сразу. Какие там, конечно, были французы, не знаю, но 10-тонные Рено и Гочкиссы.... или у них литье было перекалено? все же 30..40 мм по бортам... По сварке/болтам соединения... а чехи по заклепкам... Сумлеваюсь...
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 июн 2012, 00:54

Тёзка, я не знаю - как там себя хранцузы под гусеницами КВ себя вели, но удачно залепленная 45мм-ая болваночка или БРЗ-243 и немца по швам распускали за счёт детонации БК. Вот это точно. Даже фото такое в материале есть.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3