Адвокат "сорокопятки"

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение EvMitkov » 30 мар 2015, 22:57

Н-даа-с.
Показательный снимок.
Эволюция нарезных противотанкисток - "всего за одну войну"...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение гришу » 30 мар 2015, 23:03

Ну так ДЫК.. Если вспомнить..

В первой половине 30-х существовало два взгляда на противотанковую артиллерию: первый - скорострельные полуавтоматические орудия калибром 37-47 мм, второй - полность автоматические пушки/пулеметы калибром от полудюйма и до дюйма.... Сторонники второго пути упорно продвигали свою концепцию, которая нам с нашего нынешнего послезнания само собой кажется тупиковой, до конца 30-х, и только боевое применение танков с противоснарядным бронированием в 1940-м поставило на них крест, что впрочем не помешало ей возродиться уже в новом ключе, как оружие против низколетящей авиации, легкобронированной техники и пехоты на дистанциях вне действенного огня ручного оружия...

Противотанковые пулеметы. http://borianm.livejournal.com/421948.html
Там можно и стоит "покопаться..
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 авг 2016, 14:36

Жаль, что Миша (t1001) как-то незаметно сошёл с дистанции ещё до окончания первого квартала обсуждения темы - материала у него много...
Тут моя вина - задолбил его своими материалами...
Миш, вернись, я всё прощу!!! ;)
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение EvMitkov » 08 авг 2016, 22:59

Dvu.ru-shnik писал(а):Миш, вернись, я всё прощу!!!

Ну - это вряд ли (ц)
Хлопотно это.
Хлопотно это - с нами спорить. :mrgreen:

Если спорить серьезно, разумеется.

Вспомни, Старый, с чего началась эта тема:
t1001 » 19 май 2012, 08:21

Двурушник, Евгений Евгеньевич. Открываю новую тему о «45-ке», так как чувствую назрел хороший спор в непредназначенной для этой теме.



Давайте разберемся все таки с ней до отказа. Сломаем или подтвердим сложившиеся стереотипы. Отвечала ли она адекватно требованиям ПТО или все таки нет. А так как она ишо и сестра танковой 20К, то и затронем и её.

Давайте сразу выделем контекст – М-42 пока не трогаем. Это уже нечто другое.

Возьмем временной промежуток – 41 год. С 4 часов утра 22 июня.

Соответственно, не трогаем пока и БПСы, время его еще не наступило. Но мнение о нём я сразу выскажу – нормальный БПС такой был.

Я пока остаюсь при своих – я сторона обвинения. Двурушник и Евгений Евгеньевич – адвокаты. Все остальные – присяжные. Обвиняемая – 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года. И её подельница – 45-мм танковая пушка 20К.

Соответственно, как на любом следственном заседании, давайте относится к аргументам друг друга крайне взвешенно, искать в них логику и требовать друг от друга подтверждения сказанного.

Моё мнение пока остается прежним: 45-миллиметровая пушка не отвечала требованиям противотанкового орудия уже в начале Великой Отечественной Войны в полной мере, а её заявленные ТТХ не соответствуют действительности. Статья – мошенничество.

Сразу расставлю все акценты в моём обвинительном заключении.

Почему я добавляю в нём слова «в полной мере»? Да просто потому что с Евгением Евгеньевичем насчет:

EvMitkov писал(а):
Машины типа Т-1 и Т-2 убивались этими клистирами наповал




И не поспоришь даже.

Но! Машины типа Т-1 и Т-2 также наповал убивались даже и 20-мм пушкой ШВАК. Да что там говорить, если с ними мог справится даже и 12,7 мм пулемет при желании.

А вот начет Т-3 и Т-4 – давайте уже учитывать наш временной контекст. На черта нам Т-3 и Т-4 времен Польской или Французской операций. Нас интересует только ВОВ, а там они превратились в другие машины совершенно.

И это мне предстоит доказать!

То есть, соответсвенно и выясним, а все таки против какого противника она работала в 41 году? Почему она, используя поддельные ТТХ ( и это тоже требует доказательств с моей стороны, так как адвокаты пока мне не верят), обманным путем вошла в доверие руководства РККА?


Ну - мы нашу сорокопятку (не хвастаясь и по чести говоря) - очень неплохо "отадвокатили", а сторону обвинения...

Объяснли человеку, что наваренный на гомогенный бронелист дополнительный лист брони - не есть "суммарное увеличение ронелиста по стойкости и толщине", качества преграды различные, особенно если лист наварен по периметру и закреплен в узловых точках на сверениях. Экранировка? Да.
Но такая экранировка скажем - "30мм + 50мм = 80 мм" не эквивалентна по стойкости гомогенному бронелисту в 80 мм толщины. А уж тем более - гетерогенному.
Это доказано давным-давно на практике, но для этого даже практики не нужно, достаточно элементарных знаний баллистики и ТММ.
Да еще - если этот лист является сопряженным элементом башеньки или бронекорпуса. Наращивание толщин и на Т-28Э, и на КВ-1Э...


Т-28Э, вид сверху с левого крамбола. Отчетливо видна система экранировки доп.бронедеталями главной башеньки и пульбашен.


Трофейный КВ-1Э в Парола


Отчетливо видна система крепления дополнительных бронелистов на башеньке и деталях бронекорпуса


Обрака по периметру и крепление в узловых точках резьбовыми

Немецкие машины сдополнительными бронелистами были экранированы еще хуже, без допкреплений в узловых точках. Тем не менее - что есть сварной шов бля бронестали - никому полагаю, объяснять не нужно. Потому в 1942-м у нас оказались от начавшегося было наращивания листов бронекорпуса Т-34 таким способом.
Хотя Михаил и пытался утверждать, что у нас таким не заморачивались (вторая и третья странички темы)


Вот - одна из таких машин (с экранированной ВЛД бронекорпуса) под Сталинградом - попадание в левый топливный бак с его детонацией.

А вот - не просто машина 112-го завода с экранированной 20мм бронелистами башенькой и ВЛД, но и с противокумулятивными экранами.


В серию она так и не пошла, просто потому, что в боевых условиях экранировка типа Т-4F-2 Т-4G, атк же "противокумулятивная обмазка типа "циммерита" показали себя попросту неэффективно. То есть какой-то эффект был - но гораздо меньший, чем ожидалось.

Вот еще одна тридцатьчетверка обр1939/40г с экранированной ВЛД



А вот - еще одна - уже обр.1942-го, с новой КПП и башней-гайкой.



А вот уже - трофейная и экранированная гансами: с наваренными бронелистами на башеньку, с приваренной командирской башней от трешки и доп.листами на ВЛД.



А вот - экранированный в ВЛД немецкий Т-4Ф-1. С доп.бронелистами на лобовухе, с длинной 75-мм пушкой. Снимок из "Бундесархива", Харьков, октябрь 1941-го. Но таких машин у гансов были еще единицы... Бащенька оставалась с маской в 35 мм 9и наклоном в 9градуссов от нормали, а передняя бронеплита - т.н. "ломаная" с доп.бронелистами якобы в 50 мм (30+20), но эта машина поражена в лоб, в ВЛД той самой К-20 с бэтушки со ста пятидесяти метров. После чего выгорела... да на ВЛД виден след...



А уж пораженных из сорокопяток К-20 и К-21 в лоб трешек и четверок С, Д. и Е мы накидали в теме достаточно...
Бронетехника вермахта и панцерваффе в частности к началу войны была действительно - побогаче, чем в Польше. Но...
По ТТХ эти машины оставались прежними. Самой защищенной машиной были трешки и четверки с их 30мм броней и масками в 35 мм - а у 45мм на сотне - бронепробиваемость по нормали фактическая - 52 мм гомогенного бронелиста штатной болванкой с переносом 75% массы снаряда за преграду. На трех-четырех сотнях (а для начала Отечественной для ПТП эта дистанция по сути - дистанция открытия эффективного огня) сорокопятка брала ЛЮБУЮ машину на любых ракурсах.

Заброневого воздействия даже при полупробитии хватало для вывода машины из строя. На крайняк - для выбивки из атаки. Это - факт, который мы с тобою, Старый, Михаилу ДОКАЗАЛИ и с цифирью, и с документами, и с фотоподтверждениями.
И возразить нам тут - ни хрена нечего.

Позже, действительно, уже после столкновения с нашими 45-ками в конце 1941-го на Ауф Е (Ausf.E), толщина нижней лобовой плиты была доведена до 50 мм, кроме этого стала стандартной установка дополнительных 30-мм плит над верхней лобовой и 20-мм — над боковыми плитами, хотя на значительной части танков ранних выпусков дополнительные 30-мм плиты не устанавливались. Бронезащита башни, вместе с тем, осталась прежней — 30 мм для лобовой плиты, 20 мм для бортовых и кормовой плит и 35 мм для маски орудия.
Была введена новая командирская башенка, с толщиной вертикального бронирования от 50 до 95 мм. Был немного уменьшен наклон кормовой стенки башни, теперь изготавливавшейся из цельного листа, без замана» для башеньки, а на машинах позднего выпуска к корме башни стал крепиться небронированный ящик для снаряжения.. Заказ эту серию четверок составил всего 223 единицы и был выполнен в полном объёме в период к концу 1941 года.


Экранирование дополнительной бронёй, применявшееся на предыдущих модификациях, было признано неэффективным и нерациональным и рассматривалось самими гансами только как временное решение, что и стало причиной появления следующей модификации, Ауф Ф. Вместо применения навесной брони, толщина лобовой верхней плиты корпуса, лобовой плиты башни и маски орудия была доведена до 50 мм, а толщина бортов корпуса и бортов и кормы башни — до 30 мм. Ломаная верхняя лобовая плита корпуса была вновь заменена прямой, но на этот раз с сохранением курсового пулемёта, а бортовые люки башни получили двойные створки. В связи с тем, что масса танка после внесённых изменений выросла на 21 %, для снижения удельного давления на грунт были введены более широкие гусеницы. Другие, менее заметные изменения, включали введение вентиляционных воздухозаборников в среднем лобовом листе для охлаждения тормозов, иное расположение глушителей и слегка изменённые в связи с утолщением брони смотровые приборы и установку курсового пулемёта. "Крупп" получил первый заказ на 500 машин седьмой серии (Ауф Ф), к середине 1942-го заказы на 100 и 25 единиц получили фирмы "Вомаг" и "Нибелунгенверке". Из этого количества, с конца1941 года по март 1942 года, до переключения производства на модификацию Ауф Ф-2, было выпущено ВСЕГО 462 танка Ауф Ф, 25 из которых были ещё на заводе переоборудованы в Ф-2...
Что такое для Восточного фронта к середине 1942-го суммарно 462 машины...с якобы "усиленным бронированием", тем более, что у нас к этому времени в частях в качестве основных ПТП стал преобладать калибр в 76.2мм...

Говорить о французских трофейных, чешскких и прочих машинах панцерваффе начала Отечественной (как и об экранированных в ВЛД до 50 мм (30+20мм) Т-2 - я не буду, говорено уже...

Как говорено и то, что якобы, по словам Михаила
Машины типа Т-1 и Т-2 также наповал убивались даже и 20-мм пушкой ШВАК.

Мы пытались ему объяснить, что пробить броньку - далеко не значить повредить или убить танк. Танк - даже Т-1 и Т-2- машинка живучая... Пробив броньку, нужно нанести такие повреждения узлам, мханизмам или экипажу, при которых дальнейшее функционирование системы "танк-экипаж" становится невозможеым, частичным или хотя бы приостанавливается. Могушества 45мм болванки для этого тогда хватало, а вот 12.7, 14.5мм ПТР и даже 20 и 23 мм клистиров (пусть и автоматических) далеко не всегда...

Всё это мы раскладывали по полочкам, вешали на разложенное таблички, разжевывали на мелкие части и объясняли. И объяснив - доказывали.
И - доказали.

Что сорокопятка в начале Отечественной была не просто вполне адекватным, а более, чем адекватным оружием, превосходившим многие ПТП своего времени: и свою старшую сестрицу, "дверную колотушку" 3.7 см РаК-36/37, и британскую двухфунтовку, и 40-мм бофорсы, вплотную приближаясь пор возможностям ПТО к РаК-38 и 47-мм Гочкиссу. А когда в качестве средства ПТО, с увеличением защищенности танков сделали К-20 и К-21 малоэффективными - хорошим инструментом для борьбы с иными целями, коих на войне всегда у Матушки-Пехоты хватает.
Причем немецкая 37-миллиметровка прошла тот же путь... и дошла до 1945-го... уже тоже не в качестве ПТП, но в качестве серьезного оружия солдата...

Так что если Михаил читает то, что мы говорим в этой теме - что ж.

Буду, Как и ты, Старый, рад и доволен, если он наберется мужества и этот разговор продолжит. Умным людям в нашей Кают-Кампании мы всегда РАДЫ.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 авг 2016, 23:59

Просто, он как-то по томми-образцу незаметно тихо слился...
Об этом подвиге известно немного, а о его герое – ещё меньше. Более того, герой этого подвига часто становится жертвой распространённых ошибок. Алексея Трофимовича Аликанцева в некоторых публикациях называют Александром, фамилию его пишут через «е», часто приделывая к ней инициалы «А. Ф.». Поэтому, чтобы установить все детали, пришлось изрядно покопаться в бумажных источниках.
25 августа 1942 года расчёт старшего сержанта Алексея Аликанцева подбил 12 танков противника из 45-мм пушки обр. 1937 года. Из них 8 Аликанцев подбил лично.
Алексей Трофимович Аликанцев в брежневские времена. Тогда он всё ещё служил, будучи старшиной свехсрочной службы.
Это произошло в ходе оборонительного этапа Сталинградской битвы. 25 августа в направлении Пригородного хозяйства, где находилась Сорокопятка Аликанцева, двигалась немецкая танковая рота. Расчет смело вступил в неравный поединок и меткими выстрелами уничтожил три танка. Однако за это время были убиты ездовой Скороход, подносчик снарядов Момот и заряжающий Шанкин.
У орудия осталось двое: командир старший сержант Аликанцев и наводчик Чебунин. Командир стал и подносчиком, и заряжающим. Вдвоём с Чебуниным они подбили ещё один танк, но тот наводчик получил тяжёлое ранение.
Дальше Аликанцев вёл бой уже один. Перед ним горели танки, вздыбленная от разрывов мин и снарядов пыль закрывала все вокруг. Раненный немецкой пулей, Аликанцев сам подносил снаряды, сам заряжал, сам наводил орудие и сам вёл огонь.
Немцы били из танков по орудию прямой наводкой. Осколок перебил Аликанцеву левую руку. Казалось, все кончено. Но старший сержант собрал последние силы, взвалил на себя тяжелораненого наводчика Алексея Чебунина и стал отходить. За его спиной стояли 12 подбитых немецких танков.
За этот подвиг Аликанцева представили у званию Героя Советского Союза, но где-то наверху сочли описание подвига преувеличенным, и в итоге артиллериста наградили орденом Отечественной войны I степени.

Сорокопятка Аликанцева с заводским номером 2203 в Музее артиллерии, инженерных войск и войск связи.

И ещё - производство сорокапяток было не само по себе, а производство ПТО на налаженных 45мм-х технологических линиях при одновременном развёртывании производства ЗИС-2 и ЗИС-3 на своих потоках...
Это были звенья даже не цепочки, а системы.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение EvMitkov » 09 авг 2016, 00:47

Dvu.ru-shnik писал(а):Это были звенья даже не цепочки, а системы.
ВОТ ИМЕННО!
Именно - системы вооружений, в которой сорокопятка стала неотъемлимой и необходимейшей частью.
При этом на тех же линиях была быстро налажена в серию М-42, по сути своей - продолжение сорокопятки, с удлиненным стволом и увеличением линейки унитарных выстрел-патронов, с выстрелами с увеличенной навеской - но с возможностью работы на любом типе боеприпасов этого типа.
Так что, как говорил Михаил
Сообщение t1001 » 19 май 2012, 08:21

Давайте сразу выделем контекст – М-42 пока не трогаем. Это уже нечто другое.
- то он крепко лукавил.
То есть техника гансов образца конца 1941-го - середины 1942-го (те же экранированные трешки и четверки до модификаций "J", "Ф-1 и Ф2 - это - "то", а М-42 обр. 1942 года, которая использовалась с середины 1942 года и до конца Великой Отечественной войны, и только в связи с недостаточной бронепробиваемостью (после засветки первых "Тигров" под Питером") была частично заменена в производстве в 1943 году на ЗИС-3 и снята с производства ТОЛЬКО в 1945 году по окончании войны - это "другое"...
А вся модернизация-то и заключалась в удлинении ствола, да ряда технологических мер для упрощения серийного производства. Ну, еще бронещит утолщили с 4.5 мм до 7 мм для лучшей защиты расчёта от винтовочных бронебойных пуль...

Вот что пишет Широкорад (а его авторитет, полагаю, сомнению мало подлежит)

Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Она была способна успешно бороться со всеми средними танками вермахта 1942 года. Однако появление в 1943 году в значительных количествах новых тяжёлых танков «Тигр», «Пантера» и модернизированного Pz Kpfw IV Ausf H с толщиной лобовой брони 80 мм вновь поставило советскую противотанковую артиллерию перед необходимостью усиления огневой мощи. Это было выполнено путём повторного принятия на вооружение 57-мм противотанковой пушки ЗИС-2. Однако благодаря отлаженному производственному механизму по выпуску М-42, возможности борьбы с Пантерой и Pz Kpfw IV Ausf H путём стрельбы в борт и высокой мобильности этого орудия оно было оставлено в производстве и на вооружении противотанковых подразделений стрелковых частей.
Аналогично поступили и англичане — разработав мощную 17-фунтовку, они сохранили в производстве по абсолютно тем же соображениям менее мощную 6-фунтовку.


Но - пусть М-42 и "другое".
Но и машины панцерваффе на начало войны, на 1941 и первую половину 1942-го в болшей своей массе были машинами, с которыми и прежняя немодифицированная сорокопятка могла успешно бороться - и успешно боролась.
И при этом её поливают грязью...

В отличие от той же "великолепной" в кавычках британской 40-мм двухфунтовки, которая тоже выпускалась с 1936-го по 1944-й.
Хотя ее с сорокопяткой сравнивать...


Royal Ordnance Quick Firing 2-pounder или просто «Двухфунтовка»

Силуэт даже в боевом положении - выше. Приведение из походного в боевое состояние - занимает больше времени, с колес огонь не откроешь. Бронепробиваемость - при британской манере считать пробитием ЛЮБОЕ отверстие в броньке, даже если за броню ни одного грамма, кроме осколков самой брони, не перенесено - те же 45-52 мм на 100-300 метрах гомогенки
Темп огня - несколько меньше, чем у колотушки и сорокопятки...

Но зато - пишуть, что
Двухфунтовка была, вероятно, лучшим орудием в своём классе, превосходя 37-мм немецкие пушки по целому ряду параметров и оставляя далеко за собой меньшие по калибру 25-мм орудия.
Хорошее словечко - "вероятно"... ни к чему не обязывающее...
Тем более, что о сверстнице своей, сорокопятке - НИ СЛОВА в сравнении...
Зато -
На начало войны 2-х фунтовка 2-pounder могла поражать любой имеющийся на тот момент танк, однако еще в 1938 году управление Королевской артиллерией разместило заказ на более мощное 6-фунтовое орудие.

Вот так. 45-ка не могла, а двухфунтовка - могла... Потому как англицкое - завсегда лучше, чем у ватников.


Впервые орудие было использовано бельгийской армией при немецком вторжении в Нидерланды и Бельгию и впоследствии Британской армией при отступлении к Дюнкерку. Большинство двухфунтовок были брошены во Франции при эвакуации из Дюнкерка, лишив пехотные подразделения противотанковых средств. Захваченные в Дюнкерке двухфунтовые пушки немцы использовали в дальнейшем до конца войны или естественной убыли под обозначением 4,0 cm Pak 192(e) или 4,0 cm Pak 154(b), где «e» и «b» относились соответственно к Англии (England) и Бельгии (Belgium).


Несмотря на принятие на вооружение Британской армии более мощной 6-фунтовой противотанковой пушки, было решено в свете вероятного вторжения немцев переоснастить потерявшие матчасть противотанковые полки той же двухфунтовкой, чтобы избежать проблем переучивания и привыкания к новому оружию. В результате это задержало внедрение 6-фунтовок до мая 1942 года. Как следствие в боях на североафриканском театре боевых действий британские войска довольствовались двухфунтовкой как лучшим из того что имелось, привлекая к борьбе с танками 25-фунтовые пушки-гаубицы. Последние очень неплохо проявили себя в этом качестве, но ценой было их отвлечение от основной работы — поддержка войск артиллерийским огнём с закрытых позиций.

Начиная с середины 1942 года, двухфунтовки были переданы частям, расквартированным в самой Великобритании и подразделениям, сражающимся на Дальнем Востоке. В последнем случае двухфунтовки были всё ещё эффективным оружием против слабобронированных японских танков. Окончательно противотанковая пушка Ordnance QF 2 pounder была полностью снята с вооружения в декабре 1945 года.

Как оружие бронетехники двухфунтовка использовалась всю войну. Несмотря на то, что большинство танков, вооружённых этой пушкой, были сняты с вооружения или перевооружены на 6-фунтовку, 2-фунтовка оставалась главным оружием бронеавтомобилей. Улучшенные боеприпасы немного увеличили бронепробиваемость, несмотря на использование пушки в основном против других бронеавтомобилей, где броня как правило была противопульной.

Бронепробиваемость орудия была улучшена введением адаптера Littlejohn, который позволял стрелять подкалиберными снарядами с гораздо большей скоростью.


Дерьмовые сорокопятки у дерьмовой РККА - это ацтой. А вот британские двухфунтовки и проч - это... ООООО...
При этом -

Двухфунтовки никогда не снабжались осколочно-фугасными снарядами, которые могли бы позволить этим пушкам поражать небронированные цели (несмотря на то, что такие снаряды выпускались промышленностью для нужд зенитной артиллерии и флота). Это обстоятельство оказалось серьёзной проблемой в бою, когда возникали перестрелки между противостоящими друг другу противотанковыми подразделениями.


Вот полагаю - и резюме к нашему спору с Михаилом.
Приведите мне пример хотя бы одного английского артиллерийста-противотанкиста, пусть не в 1942-м, а хотя бы в 1940-м, во время боёв за Францию (где бронетехника Вермахта была езще "другой") - спалил бы из двухфунтовки ну - пусть не двеннадцать немецких машин образца 1942-го, а хотя бы десять Т-1 или Т-2... или чешских "Праг"...

И кто тогда (и - из чего) немецкие танки в начале войны выбивал-останавливал, если сорокопятка была "ацтоем"?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение John Warner » 10 авг 2016, 01:14

Ну всё как всегда...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 авг 2016, 02:23

Всем отвечу, как только разберусь с боевыми действиями 733 зенап Орловской зоны ПВО летом 1941 года
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение alexbir » 11 авг 2016, 17:38

EvMitkov писал(а): "... в боевых условиях экранировка типа Т-4F-2 Т-4G, атк же "противокумулятивная обмазка типа "циммерита" показали себя попросту неэффективно. То есть какой-то эффект был - но гораздо меньший, чем ожидалось...."

Дело в том, что эффект гораздо меньший - это, в данном случае, в переводе на нормальные ясные термины означает "нулевой"
История с циммеритовой обмазкой четвёрок, пятёрок и Тигров - самое смешное, кроме Мауса, что случилось с немецкой конструкторско-танковой мыслью в той войне. Немецкая пехота (сапёры, в основном) применяла в качестве борьбы с танками, штатно, ручные кумулятивные заряды на магнитной подошве (лепились к днищу, к борту или корме вручную). Именно таким зарядам и должна была противодействовать антимагнитная "цементная" обмазка. Весь прикол был в том, что противники немцев, как на Восточном фронте, так и на Западном, таких зарядов не имели, и не применяли от слова "совсем" :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 авг 2016, 18:06

А на


???
когда мы вместо них использовали гранаты и старый добрый русский

Если что, то это ШТОФ :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron