Адвокат "сорокопятки"

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Andreas » 22 янв 2014, 12:29

Где в цитате из Широкорада говорится о пробитии лобовой брони немецких танков: «Причем до 1942 г. 45-мм пушки обр. 1937 г. на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РАК.36» Толщина бортов и кормы наиболее сильнобронированного немецкого танка Pz.KpfW.IV Ausf.F1 по состоянию на 1 января 1942 года не превышала 30 мм при пробиваемости 35 мм советским калиберным 45-мм снарядом на дистанции 500 м под углом 60 градусов.

Советская конструкторская группа А.А.Гартца ещё весной 1941 провела серию опытов, в которых доказала, что достаточно поднять скорость 45-мм бронебойного снаряда с 760 до 870 м/с (эквивалентно поднятию скорости в момент встречи с броней с 528 м/с до 612 м/с ) как его бронебойность возрастет почти вдвое. Опыты привели к решению вернуться к проекту пушки 1938 года, доработать ее и в октябре 1941 г. подготовить к производству 45-мм пушку обр 1941 года. Но по причине перебазирования оборонных предприятий на Восток к выпуску будущей М-42 смогли приступить только осенью 1942 года. Бронебойный подкалиберный снаряд БР-240П калибра 45 мм был спроектирован в феврале — марте 1942 года под руководством Бурмистрова И.С. и Константинова В.И. Решением ГКО от 1.04.1942 г. снаряд был принят на вооружение.

Если Вам известно о проблемах с качеством 45-мм калиберных снарядов (выпущенных в 1940 году на непрофильных предприятиях), то зачем возводить напраслину на собственно пушку и Широкорада?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение EvMitkov » 22 янв 2014, 16:38

Нужно дополнительно принять во внимание еще и разницу в понятии "бронепробиваемость" у нас и у гансов.
У нас пробитие засчитывается ( и засчитывалось традиционно) при переносе за преграду не менее 75% массы снаряда и отверстием не менее 70% калибра снаряда, у гансов - соответственно 50% массы и 50% от калибра.
После войны у нас понятие "бронепробиваемость " чутка расширили и конкретизировали, но - это было уже ПОСЛЕ.
Если любопытно конкретнее- скину скан из источника.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13916
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2014, 18:01

Напраслину на пушку???
Почитайте материал.
Возьмите лобовую броню Pz-IIIH и сравните с табличными данными. Вот этот танк пересёк границу в 1941 году.
И после этого Широкорад говорит о том, что любых??? А артштурмы???
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Andreas » 22 янв 2014, 18:20

Широкорад ни разу не упомянул лобовую броню немецких танков.

"Артштурм", Sturmgeschütz III, StuG III - чистой воды САУ с установленным в рубке орудием и 30-мм боковой броней, пробиваемой 45-мм пушкой образца 1937 года на дистанции 500 метров
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2014, 18:32

Тут вы правы - он не говорит о лобовой броне, он говорит о ЛЮБОЙ БРОНЕ ЛЮБЫХ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ.
Читайте, да читаемы будете.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2014, 19:33

EvMitkov писал(а):Нужно дополнительно принять во внимание еще и разницу в понятии "бронепробиваемость" у нас и у гансов.
У нас пробитие засчитывается ( и засчитывалось традиционно) при переносе за преграду не менее 75% массы снаряда и отверстием не менее 70% калибра снаряда, у гансов - соответственно 50% массы и 50% от калибра.
После войны у нас понятие "бронепробиваемость " чутка расширили и конкретизировали, но - это было уже ПОСЛЕ.
Если любопытно конкретнее- скину скан из источника.

И вновь из моих материалов, Евгенич:
в СССР считалось, что броня пробита только в том случае, если все осколки бронебойного каморного охолощенного (т.е. без взрывчатки) либо сплошного снаряда оказывались за тыльной поверхностью бронеплиты. Англичане стояли за такое же правило, а американцы и немцы считали его необязательным. У них полным пробитием при оценке ПСП являлся случай, когда более 70-80% осколков снаряда окажутся за тыльной поверхностью бронеплиты.
Кроме того, все артиллеристы прекрасно понимали, что ПТП и ПСП - идеальные цифры. На самом деле, орудие сможет пробить броню толщиной, лежащей между этих цифр. Во всех странах при выработке критерия порога бронепробиваемости, заносимого в таблицу, выбрали цифру 50% от вероятности сквозного пробития, и только СССР выбрал в 1931 году 60%, а в 1938 году - еще ужесточил критерий до 70-75% от идеального сквозного пробития.
Справедливости ради следует заметить, что табличные значения бронепробиваемости, принятые в СССР после 1938 года выполнялись почти всегда, в то время как таблицы, продекларированные за границей, имели все же вероятностный характер, и только с 1943 года этот вопрос был кардинально пересмотрен Америкой и Великобританией.
На этих разночтениях было основано недоразумение, происшедшее с фирмой Бютаст, через которую СССР приобрел у Германии лицензию на выпуск 37-мм противотанковой пушки. После проведения испытаний в СССР, советские специалисты выдвинули немецкой фирме претензии, что бронепробиваемость пушки, указанная в паспорте, не соответствует действительности (сильно завышена немецкой стороной). Прошло около месяца, прежде чем конфликт разрешился.»
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение EvMitkov » 22 янв 2014, 20:52

Всё правильно, Викторыч. Правильно и тобою говорено.
Ну, а в качестве дополнительной иллюстрации: ( это из "Поражающего воздействия боеприпасов проникающего действия", тебе эта книга наверняка знакома.)

Ясно, что понятие полного (предельного) пробивания является в значительной степе­ни субъективным и определяется рассматриваемой задачей.
1. Полным пробиванием называется такое пробивание мишени, при котором сквозь нее свободно проходит свет. Такое определение было принято в Русской артиллерии после опытовых стрельб на о.Березань в 1912 г, и с тех пор носит название "Березанского определения"

2. Полное пробивание - это такое пробивание мишени, при котором сквозь нее проходит не менее половины снаряда. Принятое в РККА до 1931 г. определение.

3. Полным называется такое пробивание мишени, при ко­тором пробивается также тонкий алюминиевый лист, установлен­ный за ней. современное определение.




При одних и тех же условиях соударения предельная скорость, соответствующая второму определению, обычно больше, чем соот­ветствующая первому. Предельная скорость по третьему определе­нию близка к скорости по второму определению, за исключением случая, когда происходит откол с тыльной поверхности преграды. Отметим, что лишь второе определение связывает пробивание с поведением снаряда. Вводя определение полного пробивания, не­обходимо найти предельную баллистическую скорость с точки зрения достижения успеха при ударе. Обычно за такую скорость принимают Vso. Удар с меньшей скоростью может и не обеспечить полного пробивания, однако вероятность последнего с увеличени­ем скорости возрастает.




С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13916
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 янв 2014, 19:20

OdhostKn писал(а):ЗАБАВНО))).

Что именно?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение гришу » 02 мар 2015, 16:26

я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Адвокат "сорокопятки"

Сообщение гришу » 30 мар 2015, 21:13

Прогресс на лицо..
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2