Адвокат "сорокопятки"

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение гришу » 07 янв 2014, 18:54


Знакомый
bramss - заверят истинность.

То бись - подтверждает!
Я встречал эту фотографию с подписью что она сделана на Ильинских рубежах
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2014, 02:57

Для вспомнивших завсегдатая телевизионных опусов в историю советского оружия привожу две цитаты Гирокорада.
Первая гласит:
«В некоторых официальных источниках, например в «Таблицах стрельбы», бронепробиваемость рассчитывалась теоретически по формуле Жакоба де Марра и другим. Причем в нашей армии данные по бронепробиваемости постоянно завышались по указанию начальства — автор обнаружил это в архивах для различных противотанковых пушек от 45-мм пушки обр. 1932 г. до 85-мм Д-48.»

При этом приводит таблицу:
Угол встречи........ 100 м .......200 м........500 м......1000 м........1500 м..........2000 м
60°........................ 43............39...........35...........28..............23..............19
90°.........................52........... 48.......... 43...........35..............28..............23

И если ещё покопаемся в его книгах, то находим:
«С начала 30-х годов до середины 1943 г. 45-мм ПТП являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 г. 45-мм.пушки обр. 1937 г. на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РАК.36.»

Так где же эксперт говорит правду, а где вещает на пользу карману?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Andreas » 22 янв 2014, 03:04

Ничего не понял - приведенная таблица к какой пушке относится, данные в таблице завышены или занижены по отношению к какому документу?

Насколько я понял, Широкорад утверждает о дезинформации военнослужащих РККА в части ТТХ 45-мм советской пушки. При чем здесь превосходство 45-мм орудий над 37-мм (что верно по определению)?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2014, 03:13

А вы сравните табличные данные на 500м c толщиной лобовой брони немецких танков Pz-IIIH,J и L - где же завышение в этой таблице? И почему он говорит, что всех немецких танков? Отнюдь - не всех, но читать целую тему - это же не по вам, вы же писатель, а не читатель.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Andreas » 22 янв 2014, 03:35

Я не понял - таблица Широкорада? Она отличается от официальных таблиц бронепробиваемости 45-мм пушки образца 1937 года? В чем засада?

Ширрокорад ошибся в том, что эта пушка до 1 января 1942 года на дальности 500 метров не могла пробить лобовую броню конкретных немецких танков (каких)?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2014, 03:42

Я же говорю - г-н Андреас не читатель, он писатель.
Таблица-то нормальная стандартная, основанная на данных отстрелов, а вот цитаты противоречат друг другу. Согласно одной, если таблица завышена, то пушка вообще никого не может взять кроме блока цилиндров грузовика :lol: А согласно другой цитаты - ею хоть Пантеру с Королевским Тигром в лоб с двух километров от бедра расстреливай очередями
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Andreas » 22 янв 2014, 03:54

Самый сильнобронированный немецкий танк по состоянию на 1 января 1942 года - это Pz.KpfW.IV Ausf.F1. Лобовая броня корпуса и башни состоит из вертикальных листов толщиной 50 мм. Получется, что Широкорад прав - 45-мм пушка образца 1937 года на дистанции 500 метров по нормали пробивает эту броню.

Из чего можно сделать вывод, что Широкорад прав и в другом - в дезинформации военнослужащих РККА насчет ТТХ 45-мм пушки.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2014, 10:51

Тогда вот ещё таблицы, коль вы уж материал не можете просмотреть:
А вот и штатная таблица, которая была в войсках:
Таблица 13 Таблица бронепробиваемости 45-мм ПТП обр. 1932 г. и обр. 1937 г. для снарядов Б 240, БР-240 и БРЗ-240
Угол встречи 60°.... 90°
100 м...... .43мм.. 52мм
200 м....... 39 мм. 48мм
500 м....... 35мм. 43мм
1000 м ......28 мм. 35мм
1500 м..... 23мм.. 28мм
2000 м ....19мм.. 23мм
Перейдём к немецкой таблице:
Weapon Ammunition Weight Muzzle velocity Penetration @ 30°
100 m 500 m 1,000 m 1,500 m 2,000 m
4,5 cm Kw.K.184(r) Pzgr.(r) 1.43 kg 760 m/s 42 mm 35 mm 28 mm 23 mm -
7,62 cm Kw.K.L/30,5 Pzgr.39 rot 7.6 kg 575 m/s 72 mm 66 mm 58 mm 51 mm -
7,62 cm Kw.K.L/41,5 Pzgr.39 rot 7.6 kg 625 m/s 82 mm 75 mm 67 mm 60 mm 54 mm
Сетку таблицы копировать не стал, к сожалению нашёл только англоязычный вариант. Найду если на немецком - сброшу. Это данные немецкой комиссии, работавшей в войсках в 1941м году по причинам больших потерь

Ну, и где завышения?
Может мне заново весь материал этой темы вам переписать? Или всё же соизволите сами хоть что-то прочитать?
И даже если условно взять, что таблиичные данные завышены, то как тогда относиться ко второй цитате Широкорада? Ведь там русским языком сказано:
Причем до 1942 г. 45-мм.пушки обр. 1937 г. на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Andreas » 22 янв 2014, 11:28

Вы забыли подкалиберный 45-мм БС

45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года (сорокапятка, индекс ГАУ - 52-П-243-ПП-1) -полуавтоматическое, 53-К
Номенклатура выстрелов:
бронебойный 53-Б-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240СП (сплошной)
бронебойно-трассирующий подкалиберный 53-БР-240П
осколочный 53-О-240 (стальной)
осколочный 53-О-240А (сталистого чугуна)
картечь 53-Щ-240
дымовой 53-Д-240
бронебойно-химический.

Причина отклонений от шатной пробиваемости - низкое качество снарядов (термозакалки).

http://forum.guns.ru/forummessage/42/1022608-9.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2014, 12:20

А вы смотрели на дату принятия подкалиберного снаряда на вооружение???
О партии снарядов 1940 года с нарушением технологии закалки известно всем и очень давно - почитайте материалы в теме, а не пытайтесь заставлять меня заново её вам пересказывать.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron