Адвокат "сорокопятки"

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение EvMitkov » 23 янв 2013, 23:48

Сереж, на "сорокопятках" разных лет выпуска действительно стояли РАЗНЫЕ колеса ( погляди в теме выше, там много фотоматериалов) - но вот на тридцатисемимилиметровой немке - только одного типа.
Спицованные же колеса - только на "сорокопятке".

Дим, разумеется, должны быть еще пушки: судя по позиции и по количеству битого фрица - там батарея стояла...

Что касаемо беретов.
Насколько я помню, в начале ВМВ , в 41-42 гг берет был отличительной принадлежностью всех служащих панцерваффе - не только самоходчиков, но и танкистов.

Вот снимок "чеха" датированный августом 1941-го, хорошо видно.





Танкистам изначально не очень повезло с фасоном головного убора, с 1934-го им было полежено носить нелепый берет и до введения черной пилотки в 1940-м году другого головного убора Устав не разрешал.







На снимках - ССманы, но и обычные армейские танкисты и самоходчики (от панцерфареров до панцершутце) носили пилотки такого же кроя и фасона.
И даже с введением общевойскового кепи М43, танкисты продолжали носить пилотку, так как кепи мешало пользоваться оптическими приборами, а повернуть "по-бейсбольгому" кепи козырьком назад в голову педантичным гансам не приходило, видимо.


Кепи танкиста образца 1943г ( М43). Этот кепель - кепель танкиста СС, - орел и мертвая голова вышиты на трапеции, нынче такой тип обшива называется "Дахау", поскольку большое количество таких кепи было захвачено янки на складах у одноименного концлагеря.

В ходе войны на нашем ТВД ( в СССР) вскрылся главный недостаток пилотки - она не защищала лица от холода и ветра. По этой причине 11 июня 1943 г в армии и 1 октября 1943 г. в войсках был введен новый вариант головного убора - стандартное полевое кепи (Feldmutze).

Кепи было скопировано с головных уборов австрийской армии времен Первой мировой войны, а также во многом похожее на горнострелковое кепи (Bergemuetze) введенное в декабре 1940 года для горнострелковых частей СС), но обладающее удлиненным козырьком и уменьшенной тульей. Для всех родов войск и всех рангов она была полевого-серого цвета (фельдграу), кроме бронетанковых войск, где носили черные кепи.

Кепи М43 для танкисто изготавливали из сукна черного цвета. Отвороты кепи выступали вперед, где удерживались двумя металлическими пуговицами, окрашенными под цвет кепи у солдат и серебристые у офицеров. Позднее появились варианты кепи, у которых пуговицы были заменены на пластмассовые. Также был вариант кепи с одной пуговицей, как металлической, так и пластмассовой. Полужесткий козырек был покрыт серой тканью и был немного длиннее козырька горной фуражки.

Кепи офицеров соответствующих рангов имели серебряный кант (позднее просто белый), генералы и чиновники высших рангов носили кепи с золотым кантом.

К чему это я с таким подробным экскурсом в "швейпром третьего рейха": - к датировке снимка, выложенного Серегой.

С учетом того, что 45ммПТП со спицованными колесами на первый период войны ( на 41-й-42гг) было уже не так уж и много ( с переходом нашего автопрома на холодноштампованные диски спицованные колеса у пушек отошли), а к концу 42-го ПТП с такими колесами практически не осталось (были выбиты и т.д.), полагаю, что снимок выполнен гансами в осень 41-го.

А это еще и еще раз говорит о том, что хотя гансы и перли крепко, этот "пёр" был не таким простым, как в африках-европах. И дрались наши деды - насмерь. Не по-французски.

Снимок бы этот перед всеми "новыми" господами-историками перед их холеными ёблами поставить, чтобы видели "неумелость и слабость РККА в 41-м году"...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 24 янв 2013, 00:04

Жень, по беретам это я предположил.
Пожалуй, ты прав ещё и потому, что щит действительно разнесла четвётка со своим 75мм окурком. Если бы это были самоходчики, то от штуга дырка была бы ровненькой и аккуратенько кругленькой.
Теперь по колличеству орудий и тому, кто стоял - скорее всего или пт-взвод батальона (2 орудия), или птбатр полка. Колотили не только одни они - это естественно.
И в главном ты тоже прав - тыкать таким "историкам" такой фотографию в морду ндо и приговаривать - вот вам, гады, смотрите и вспоминайте - чьего вы роду - племени, смотрите, как ваши отцы и деды биься не умели, смотрите, чьими трупами забрасывали Гитлера. Хаять бездумно всё своё - это как минимум непорядочно, а если высказаться напрямую, то у компа клавиатура завянет.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение гришу » 24 янв 2013, 03:36

Так что! Идентификация прошла успешно
И Приказом по общевойсковому соединению. Доводим до вашего сведения.
Без вариантов. 45-мм ПТП обр. 1937 г.
..была основным орудием Советской армии во время начального этапа ВОВ.
Пушка наша - могилки ихние. А помпезность немцев известная...
В конструкции пушки продолжается линия развития, которая начинается с принятой на вооружение РККА в феврале 31-го года 37-миллиметровой противотанковой пушки, приобретенной у германской компании "Рейнметалл" вместе с документацией.
45-мм пушка 53-К об. 1937 года, "Сорокапятка" была создана в конструкторском бюро артиллерийского завода №8 путем наложения нового ствола калибра 45 мм на модернизированный лафет 37-мм противотанковой пушки образца 1931 года, которая в свою очередь представляла собой немецкую противотанковую пушку Pak 29 L/45 фирмы "Рейнметалл". Основой для выбора данного калибра являлись солидный дореволюционный запас 47-мм снарядов, модернизация которых заключалась в стачивании лишних обтюрирующих поясков (в общей сложности это составило 2 мм в диаметре).

Деревянные колеса ПТП образца 1932 года были заменены автомобильными колесами ГАЗ - АА с шиной "ГК (губчатая камера) усиленное".
А колёса с двумя вентиляционными отверстиями это для зениток, полевых кухонь, пушек, артелирийских передков и т.п. Колесо ГАЗ-АА имеет пять вентиляционных отверстий. Разница не только в отверстиях, но и в способе крепления диска к ободу. На пушечных колёсах сварное, на колёсах для грузовика обод защёлкивается на диск.
Ставить такое пушечное колесо на грузовик дурной тон...
В ходе войсковых испытаний произведён пробег Москва — Харьков — Краснодар.

Колеса ЗИК-1 или 180х508 или 6.50-20 переделывались из колес автомобиля ГАЗ-А - легковой автомобиль среднего класса с открытым пятиместным четырехдверным кузовом типа "фаэтон".

с небольшими изменениями в спицах для 120- мм миномёта и броне автомобилей ФАИ, Д - 8 и Д - 12
В развитии противотанковой артиллерии знаменательной вехой стал приказ Наркома обороны от 01.07.1942 года.
В соответствии с данным приказом, противотанковая артиллерия была переименована в истребительно - противотанковую. Офицерский состав, который входил в части ПТА, брался на особый учет и назначался только в них. После прохождения лечения в госпиталях раненые сержанты и солдаты должны были возвращаться в части ПТА. Для личного состава были введены: повышенное денежное содержание, выплаты премии расчету орудия за каждый подбитый танк противника, отличительный нарукавный знак. Безусловно, все это способствовало повышению эффективности противотанковой артиллерии.

Вот выдержка из документа Главного артиллерийского управления Красной Армии, в котором описывается предназначение 45-миллиметровой ПТП 53-К: 45-миллиметровая противотанковая пушка образца 1937 года является мощным противотанковым орудием кавалерийских и стрелковых частей Красной Армии, которое способно успешно бороться с современными танками любых типов.

Кроме основного назначения (уничтожения танков), пушка, которая имеет на вооружении картечь и осколочный снаряд, может успешную уничтожать огневые точки противника, расположенные за легкими укрытиями, пехоту и конницу, действующие на открытой местности.

Пушка, находясь на вооружении стрелковых частей, должна во все периоды боя сопровождать пехоту, неотступно следовать за ней, расстреливая прямой наводкой огневые точки противника.

Основными боевыми качествами 45-миллиметровой ПТП являются:
а) Маневренность и подвижность;
б) Скорострельность;
в) Бронепробиваемость;
г) Настильность траектории.

Пушку можно буксиравать - автомобилем а также конной тягой. Ходы передка и лафета пушки надежно подрессорены, что позволяет при передвижении механической тягой допускать скорость: по гудронированному шоссе; 50 - 60 км/ч, по грунтовым дорогам хорошего качества: 40 - 45 км/ч, по булыжным мостовым: 30 - 35 км/ч …

…Для полного использования боевых качеств 45-миллиметровой противотанковой пушки необходима правильная постановка огневой задачи, тщательное применение орудия к местности, а также гибкое маневрирование во время боя.

Быстрое выполнение поставленных огневых задач обеспечивается благодаря безотказному действию орудия. Для обеспечения безотказного действия необходима отличная выучка расчета орудия, строго согласованная работа, взаимозаменяемость его номеров при убыли, отличное знание мат. части пушки, а также своевременное пополнение боеприпаса.

rsalmela из Финляндской республики пишет

На этой советской сорокопятке надписи на финской мове - "восстановлена на государственном предприятии "Валмет" в 1942 году " и " осмотрена - 27.4.1981" .. )) Как говорил мне финн ,служивший в противотанковой артиллерии в 60-х годах,-у них было за железное правило: После первого выстрела у расчета есть 10 секунд ,чтобы отбежать от пушки как можно дальше и спрятаться ..)) Видимо золотой опыт войны с русскими..))
или трофей в лице PAK - 184
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение гришу » 24 янв 2013, 03:43

Не важно мне теперь в миру последней быть или же первой…
Полевой устав РККА (ПУ-39)
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/4.htm
Это значит что заканчивается эпоха идиотов с высшим образованием. Точнее с дипломом.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9597/SuPTO/SuPTO007.htm
[url]http://kniga-rus-13.ru/4912-mo-sssr-45-mm-pt-pushka-53-k-obr-1937g-rukovodstvo-sluzhby-[1940-djvu-rus].html[/url]
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение гришу » 24 янв 2013, 19:43

...передок от сорокапятки Я-3
Что касаемо беретов.

Хотя и... Приказом от 27 марта 1940 года отменялось ношение берета...
У танкистов защитные береты чёрного цвета (у самоходной артилерии серо - зеленые)

PanzerWerfer 42 Матчасть 43г.

полагаю, что снимок выполнен гансами в осень 41-го.



Это что же получается?
На бугре мы видим PZ.4F2 — 75-мм пушка KwK 40 с длиной ствола 43 калибра и грушевидным дуль­ным тормозом.. Значит не ранее Марта месяца 1942г - так?

Надо поискать сводку погоды...
На фото снег подтаял. Так что, фото между Москвой и Питером. Южней в Марте снег редкость.
Пока только это. Из слов очевидцев.
Вторая ударная в битве за Ленинград. Пуговка и сорокапятка
Я. Ф. Курепин
Пушка заговорила с фашистами на своем языке: были подбиты две самоходки и легкий танк, разбит обоз и взорвана машина с боеприпасами. На Пуговку начались ежедневные артналеты. Почти каждый день гитлеровцы, пытаясь обойти Пуговку, хотели окружить ее. Но пулеметный огонь и шрапнель сорокапятки охлаждали их пыл, заставляя оставшихся в живых откатываться назад.
Так продолжалось до конца мая, когда растаял снег и вскрылись болота. Дорога к Пуговке стала труднопроходимой - обнажилась непроходимая трясина. Такая же обстановка, сложилась, видимо, и у противника: он ослабил огонь и прекратил атаки на островок.



И смотрим сюда.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=vor&month=5&year=1942
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2013, 20:09

Ты полностью прав, Серый!
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Olenevod Beldyev » 24 янв 2013, 20:34

гришу писал(а): На бугре мы видим PZ.4F2 — 75-мм пушка KwK 40 с длиной ствола 43 калибра и грушевидным дуль­ным тормозом.. Значит не ранее Марта месяца 1942г - так?

На бугре нет танка вообще, силуэт мужика с крестом напоминает башню

гришу писал(а): На фото снег подтаял. Так что, фото между Москвой и Питером. Южней в Марте снег редкость.

Эх, таваричи южные россияне! Снег, судя по снимку, не растаял под пушкой, а просто под неё не попал, что, вернее всего, является признаком первого осеннего снегопада. Так что похоже на группу армий "Центр", начало октября 41-го...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2013, 21:52

Да в принципе и не важно: ( пусть и крамольно скажу) - осень сорок первого, как я полагал вначале, или весна сорок второго...
Факт в том, что и в 41-м, и в 42-м наша "сорокопятка" была современным для своего времени оружием и в руках людей, имеющих решимость драться с врагом и умеющих драться с врагом - до конца! - былв а оружием для врага - СТРАШНЫМ.

Мы ведь не меряемся с вами, ребятушки, "сколько можно вытащить инфы из одного фотоснимка" - хотя и это ценно. И даже более, чем ценно.
Но если смотреть и видеть за деревьями - лес; то снимок этот - свидетельство не только технической пригодности нашего оружия в ТОЙ войне, свидетельство , в очередной раз опровергающее воняющий с запада миф о "сиворылости и криворукости" наших конструкторов и инженеров, но и свидетельство героизма ТЕХ, беззвестных и поминаемых поименно, кто останавливал крестовые панцеры. Останавливал и ОСТАНОВИЛ. Превратив их в переплавленный металлолом и обрубки березок, покрытые вражьими головными уборами.

Снимок это - ВРАЖЕСКОЕ свидетельство героизма ТЕХ, благодаря кому и мы с вами сегодня сидим тут за раухерами и разговариваем на РУССКОМ, а не на немецком. Благодаря кому мы сегодня такие - какие есть.
Но главное они сделали - мы ЕСТЬ.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 24 янв 2013, 23:38

И что тут скажешь?
Да, Евгенич, тут ты абсолютно прав.
Но инфу тянуть из снимка надо. Даже колличество беретов неплохо бы сосчитать и прикинуть - сколько панцеров не докатились до следующего рубежа.
Историю снимка бы найти - где и когда сделан, оттуда ниточку потянуть по тем частям, которые могли быть в том пекле - так и до чьих-то дедов и прадедов дойти можно, а это уже память, её вечность, вечная память благодарных потомков. Так что вытягивать можно и нужно максимум инфы даже из немецких снимков. путь к правде тернист, извилист и зачастую непредсказуем.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Olenevod Beldyev » 24 янв 2013, 23:44

Dvu.ru-shnik писал(а):инфу тянуть из снимка надо. Даже колличество беретов неплохо бы сосчитать

Береты не просчитать, а крестов (и могил) – 11
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1