Адвокат "сорокопятки"

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Andreas » 07 янв 2013, 00:34

dima745511
http://forum.guns.ru/forummessage/42/1022608-8.html

"Основными танками Вермахта лета-осени 1941 года были легкие машины, в т.ч. трофейные и импортные (чешские 38(t) с клепаными корпусами). Это были машины по прочности брони мало превосходящие наши БТ и Т-26. Их и в лоб отлично брали все советские противотанковые средства, включая ПТР с малых дистанций. Немецкие Т-3/4 - погоды до весны/лета 1942 года не делали. Но на Сталинград через Харьков немцы рванули уже на них, так как все их убогие недотанки были либо выбиты советскими войсками, либо просто выработали ресурс. И вот тогда всерьез встала проблема полной несостоятельности советской противотанковой обороны - ПТР и 45-мм пушки в лоб не брали новые немецкие танки, особенно - экранированные (эти - даже в упор не пробивались). В борт, это как повезет, вероятность пробития не 100 %. Но немецкие танкисты борта старались не подставлять, атакуя грамотно. Так они и дошли до Сталинграда, имея небольшое количество танков. А 76-мм орудие ЗиС-3 нормально поражало и эти танки, но проблема в том, что это - дивизионная пушка, а не ПТО, она громоздкая, заметная, имеет дульный тормоз, немцы их после первого же выстрела обнаруживали и незамедлительно уничтожали.
Мой дед по матери был артиллеристом и начинал службу в батарее ЗиС-3, так вот ему в 1944 году случилось отражать контратаку немецких танков. Те прошли через позиции пехоты, как нож через масло, и направились к КП 256 стр. дивизии, а на пути оказалась дедова батарея. Так вот, несколько танков Т-4 они подбили, но потеряли всю матчасть и более чем половину личного состава убитыми и ранеными. Танков было много, но потеряв несколько машин, они изменили направление движения, предпочтя обойти батарею, где и нарвались на самоходки СУ-85 из второго эшелона. Дед комдивом, который наблюдал этот бой, был сразу же представлен к Герою, но получил вместо этого орден Ленина через полгода, притом, что к тому времени на него было еще несколько наградным. Артиллерйских офицеров не из ИПТАП скупо награждали.
Сколько точно танков подбито его батарей было, дед сам не знал, то ли 2, то ли 3, а написали в наградном, что 4 и до батальона пехоты. Дело в том, что по тем танкам еще кто-то стрелял, поэтому было их подбитых 4 на поле боя. Тип танков - Т-4 с длинноствольной пушкой. Их часто с Тиграми путали, особенно в победных реляциях и наградных. Дед говорил, что ему сказочно тогда повезло, по всем пунктам - что бронебойные были (а это дивизионная артиллерия, их могло не быть, хотя в НЗ положено иметь), что орудия имели хорошие окопы и были замаскированы, что наводчики опытные были, наконец, что танкисты немецкие струсили и ушли в сторону.
А основным оружием ИПТАП были ЗиС-3 и ЗиС-2. Обе пушки были, по конструкции лафета, не противотанковыми (хотя по баллистике грабинская 57-мм пушка была именно противотанковой, с очень настильной траекторией и высокой начальной скоростью, в борт она способна была пробить броню Тигра и Пантеры даже с ощутимого расстояния), маскировать их было нелегко и неудобно, мобильность, по сравнению с 45мм обр 1942 года - плохая. Дед однажды наблюдал с НП, как немцы коротким артналетом разбили батарею из ИПТАП на ЗиС-2, прибывшую на открытые огневые позиции. Они даже не успели подготовить орудия к бою. Дело было в том, что перекатывать, как сорокапятки, силами расчета, их было проблематично - поэтому они на огневые выехали на мехтяге - грузовиках Додж да еще и днем!. Кому-то из командиров-головотяпов, ума хватило отдать такой приказ! Немецкие наблюдатели сразу заметили и накрыли огнем. Вся матчасть батареи была уничтожена и большая часть личного состава. Такое идиотство командиров РККА было вполне распространенным явлением, так что даже когда в их руки попадала хорошая техника, они ее бездарно гробили вместе с людьми и не несли за это, зачастую, никакой ответственности. Тактическая неграмотность офицеров была типична для Красной Армии в военное время - неудивительно, этому их не учили. Дед рассказывал, чему его учили в ЛАУ-2 в 1941 году (оно было эвакуировано из Ленинграда) - в основном, шагистика, примитивная пехотная тактика (винтовка, лопата и ура), все это в буденновках и шинелях в мороз за 30 градусов, в снегу по колено. А до эвакуации курсанты рыли противотанковые рвы под Ленинградом и ловили в лесах диверсантов , да дезертиров... Вот и вся артиллерийская наука! Какое там сопряженное наблюдение, звукометрия и полная подготовка данных! Деду очень повезло, что он попал командиром взвода управления в батарею, которой командовал кадровый командир (человек не только грамотный, но и бесстрашный, все время проводивший на передовой на НП и лично управлявший каждой стрельбой) - учился у него на практике. Поэтому когда деда после госпиталя назначили комбатом, он уже что-то да умел, а потом еще и еще учился (по итогам войны - 6 орденов, в отставку ушел полковником с генеральской должности)."
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение EvMitkov » 08 янв 2013, 01:21

При всем моем уважении к воспоминаниям ветерана позволю себе заметить, что ЗИС-2 была задумана именно как ПТП.
А вот действительно не ПТП а ДИВИЗИОНКА! - ЗИС-3 была получена наложением ствола с баллистикой Ф-22УСВ на лафет ЗИС-2. Эти лафеты практически идентичны.
Что касаемо массы, габаритов, маскирования, удобства перекатки и прочего.

Для начала - ТТХ. Единсвенные сопоставимые системы гансов - это РаК-38 и РаК-40.

О боевых качесвах РаК-38 я говорить даже не буду - наши ЗИС-3 и ЗИС-2 превосходят ее по всем статьям. Даже "чистая" Ф-22 превосходит, а они ровесницы.

Теперь - РаК-40, действительно серьезный клистир. Причем сразу отмечу - это ПТП, а не "дивизионка!" Улавливется разница?
Масса в походном положении без передка и Б\К - 1500 кг.
Масса в боевом положении - 1450 кг.
Длина, мм 5730
Ширина, мм 4100
Высота, мм 1245
Клиренс, мм 320

ТТХ ЗИС-2 ( по эффективности в качестве ПТП "немку" превосходившее)
Масса в походном положении, 1900 кг (с передком, загруженным снарядами)
Масса в боевом положении, 1090 кг ( то есть на 400 кг, фактически на ПОЛТОННЫ! легче "немки") А полтонны для расчета - не спичечный коробок...
Длина, мм 7030
Ширина, мм 1700
Высота, мм 1355
Клиренс, мм 350

То есть - на 10 см выше - за счет более высокого клиренса и более высокого для расчета щита. Но в целом по габаритам - сопоставимо.


ДВИМ. Реконструкция 2010. Ростовская Область. Танаис.

За счет применения автомобильных колес - работать с этой пушкой вперекатку - удобнее. А маскирование - так же.
Для расчета это, конечно не сорокопятка...






ДВИМ. Реконструкция 2010. Ростовская Область. Танаис.



ДВИМ. Реконструкция 2011. Ростовская Область. Танаис.

но и немецкая трехдюймовка - не 37-мм "дверная колотушка".


ДВИМ. Реконструкция 2011. Ростовская Область. Танаис.
ЗИС-3.
Соответственно, масса чуть выше - в походном положении с передком и Б/К те же 1850 кг, в боевом - 1200 кг. Все равно, меньше, чем у "немки". Дульный тормоз? Так НА ВСЕХ НЕМЕЦКИХ ПТП он стоял - НА ВСЕХ! И - демаскировал точно так же.

А у наших ПТП-клистиров - что на модернизированной сорокопятке, что на ЗИС-2 - его не было


ДВИМ. Реконструкция 2010. Миус.

С уважением, Е.М.





С ЗИС-3 и ЗИС-2 мне доводилось иметь дело ЛИЧНО: у нас в ДВИМе несколько таких вот артсистем в абсолютно рабочем боеспособном состоянии
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16268
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение гришу » 21 янв 2013, 21:00


Красно речиво...
"Парковочные столбики из берёзы! и стильные береты... береты...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 21 янв 2013, 21:21

Замечательный снимок. Знаковый.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 21 янв 2013, 21:22

Кстати, Евгенич, ты спрашивал - какой снимок на обложку пошёл бы?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение EvMitkov » 21 янв 2013, 22:11

Да, мужики - снимок...
СНИМОК.

Викторыч, я его взял у Сереги с Ярушки. Лучше на титл и придумать невозможно.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16268
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Olenevod Beldyev » 21 янв 2013, 22:40

EvMitkov писал(а):Лучше на титл и придумать невозможно.

а на снимке именно сорокопятка, а не PAK 36? Могила на 99 процентов немецкая.
Снимок по техническим причинам не годится - нерезкий и мал по размерам и разрешению. Пытаться тянуть его в фотошопе - дохлый номер...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение гришу » 21 янв 2013, 23:56

Olenevod Beldyev
а на снимке именно сорокопятка, а не PAK 36?

Хммм. Броне щит?(лётчик высоко летает)... ему видней \.но фото "Ильинские рубежи...
Снимок по техническим причинам не годится

Можно Народ попросить, кто не безразличен, будь ласка! Предоставь, для дела нужно.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение гришу » 22 янв 2013, 02:27

http://ru-artillery.livejournal.com/
...я бы сам спросил. Но незнаю как? А братья "адекватные - помогут, на счёт "пушка" алавердыИ к нам - захаживают :D
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение EvMitkov » 22 янв 2013, 02:49

Это - сорокопятка, мужики.
Колеса...


Это - у "немки".





На снимке же -



Характерные спицы и ступицы...





...характерные именно для нашей 45-мм ПТП обр. 1937 года ( Индекс ГРАУ — 52-П-243-ПП-1)
Вместо деревянных колёс 45-мм пушки обр. 1932 г. поставлены автомобильные колеса ГАЗ-АА с ГК. Колесо ЗИК-1 переделано из колеса автомобиля ГАЗ-АА с мелкими изменениями в спицах;
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16268
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron