Адвокат "сорокопятки"

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение гришу » 28 ноя 2012, 03:09

На прошлом уроке вы узнали, что у нас над головой. А что у нас под ногами?
Но это другой разговор!
1930год
Б-4
3-К
А-19
Ф-19
Ф-22
МЛ-20
М-30
Ротный миномет, обр. 1938
52-К
1939год
Ф-22 УСВ
61-К
72-К
М-60
БМ-13
ЗИС-2
1941год
Ротный миномет, обр. 1941
ЗИС-3

Не сказать, что на прилавках российских супермаркетов так уж много черепашьего мяса, но памятуя, что не так давно у нас не было и лягушатинки...
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Stas » 16 дек 2012, 21:32

Вечер Добрый,
Добавлю к вашему затихшему, но очень интересному спору свое имхо
Лично у меня, после прочтения сайта iremember сложилось хорошее впечатление о этом орудии-скрытность, легкость, мобильность, скорострельность и тд
В пехоте, при грамотном использовании давало хорошие результаты.-
Ну немного скажу о "сорокапятке". В полку было пять батарей по четыре орудия в каждом. Тянули и американские "виллисы", к которому цепляли прицеп, а к нему уже орудие. Виллис - замечательная машина - подвижная, мощная, низкая. Ее можно прямо на огневую подогнать. Сама пушка очень хорошая. Прицел с четырехкратным увеличением. Бой очень точный, как у винтовки. На 500 метров в амбразуру промахнуться практически не возможно. Если точно навел, снаряд летит, траекторию не меняет.

Выбрали позицию. Отрывали окоп для орудия, но часто бывало, что этого и не успевали делать. Тогда саперными лопатками прокапывали канавки, по ширине колес, чтобы орудие село прямо по нижний щиток. Окрашивались орудия в камуфляж. Позицию по возможности маскировали чем придется.


А в атаке это так делалось. Во-первых, орудия, когда поддерживаешь атаку всегда заряжены бронебойными снарядами и поставлены на предохранитель. Передний щиток отброшен, чтобы уменьшить высоту орудия. То есть высота пушки становится чуть больше пятидесяти сантиметров. Остановились, подкопали под колесами - пушка села еще ниже. Быстро срезали несколько веток кустарника или там стеблей кукурузы - все, до первого выстрела тебя танкист не видит. Подпускаешь его на 400, 300, 250 метров и открываешь огонь - мы же не могли бить на километр, на 500 метров. Если поддерживали пехоту, вручную толкали орудие стволом вперед.

Рогачев Александр Васильевич, командир батареи "сорокопяток"

однако... с танками было не все так хорошо, как принято считать-данные ГАБТУ, на май 41, предписывали считать пределом бронепробиваемости "сорокапятки" 40 мм брони на 500 м по нормали,что явно недостаточно для поражения в лоб новейших "трешек" и "четверок".
Что, впринципе, подтверждает слова ветерана.
Stas
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 15:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 дек 2012, 21:42

Вечер добрый, Стас. Практически всё правильно.
Напомню только один момент - речь идёт о 1941 годе, когда даже Т-34-76 сближались с танками противника для открытия огня на дистанцию около 500 - 400 метров. И это имея калибр 76мм, который гарантированно проламывал броню Т-3 и Т-4 с дистанции до 800 и более метров в полигонных условиях. Бой - есть бой.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 дек 2012, 21:48

Кстати, никто и не говорит, что сорокапятка была на тот момент вершиной совершенства, речь идёт о том, что она не была такой уж и беспомощной старушкой и бесплезной колотушкой. В умелых руках она могла ещё и самые современные на тот момент танки прижать спиной к печке и было бы верхом неблагодарности считать её отстоем и хаять. Вот о чём речь. Осенью 1941 года уже были изменения в орг-штатной структуре стрелковых полков - с появлением гвардейских частей, у них в штате батальонов и ПТАДН полка уже вместо 45мм ПТО были Грабинские 57мм орудия ЗИС-2. И это нормально, и это закономерно.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Stas » 16 дек 2012, 21:54

Dvu.ru-shnik писал(а):Напомню только один момент - речь идёт о 1941 годе, когда даже Т-34-76 сближались с танками противника для открытия огня на дистанцию около 500 - 400 метров. И это имея калибр 76мм, который гарантированно проламывал броню Т-3 и Т-4 с дистанции до 800 и более метров в полигонных условиях. Бой - есть бой.

Тут другой разговор, и долгий, касающийся наличия у наших танкистов бронебойных снарядов в 41-42м годах

пс
У меня еще вопрос по этой теме
тут http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&p=5176 дается такая цитата
«…нет ничего более ужасного, чем танковый бой против превосходящих сил. Численный перевес здесь ни при чем, мы к этому привыкли. Но когда у противника танк лучше, это – страшно. Ты даешь полный газ, но твой танк слишком медленно набирает скорость. Русские танки такие быстрые, на близком расстоянии они успевают взмахнуть на холм или проскочить болото быстрее, чем ты можешь развернуть башню. И сквозь шум, вибрацию и грохот ты слышишь удар снаряда в броню. Когда они попадают в наши танки, по большей части раздается глубокий затяжной взрыв, а затем ревущий гул вспыхнувшего бензина, гул, слава богу, такой громкий, что мы не слышим вопли экипажа…»
и дается английский текст, вопрос к ув. EvMitkov
это из Orgill D. T-34. Russian Armor.-History of World War ??. N.Y., 1971 ?
Stas
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 15:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 дек 2012, 22:00

По пункту 1 - не только о БС и их наличии, тут разговор и об оптике, и вынужденности вести огонь с коротких остановок. Немцы тоже в начале войны открывали огонь с таких же дистанций, даже по пехоте.
Это назовём категорией несовершенства тогдашней техники.
По пункту 2 - это к Евгеничу - его выкладка. От себя, наскидку, если не изменяет память - из мемуаров немецких танкистов, а откуда Евгенич взял - это у него надо спросить, но он, вероятнее всего, сегодня может больше и не появиться на форуме - решает свои проблемы. Если появится - спросим.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Stas » 16 дек 2012, 22:10

По пункту 1 - не только о БС и их наличии, тут разговор и об оптике, и вынужденности вести огонь с коротких остановок. Немцы тоже в начале войны открывали огонь с таких же дистанций, даже по пехоте.
Это назовём категорией несовершенства тогдашней техники.

Да, конечно, у них правда получше было и с приборами и с обзором, на память приходит один момент из осени 41, когда наши танки несколько раз пролетали мимо стоящей пушки( на память sK18 10cm), буквально в 30 метрах и не замечали ее.
Да и дистанция пробиваемости снарядов их танковых пушек, тоже далеко не 1.5 км(на первый этап войны)
Но мы немного ушли в сторону
По пункту 2

о, я не спешу.)
Stas
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 15:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 дек 2012, 22:16

Да, кстати, по воспоминаниям Александра Васильевича - сейчас даже не скажу где искать, но на занятиях по истории войн и военного искуства нам преподавали и такое - во время ВОВ был такой тактический приём - наступление за орудием. Поясню - это относится к атаке стрелковых подразделений на ряду с наступлением за танком было и наступление за орудием. Осталось угадать с трёх раз - какое орудие было под рукой у пехотинцев в те времена ;)
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Stas » 16 дек 2012, 22:21

Dvu.ru-shnik писал(а):Да, кстати, по воспоминаниям Александра Васильевича - сейчас даже не скажу где искать, но на занятиях по истории войн и военного искуства нам преподавали и такое - во время ВОВ был такой тактический приём - наступление за орудием. Поясню - это относится к атаке стрелковых подразделений на ряду с наступлением за танком было и наступление за орудием. Осталось угадать с трёх раз - какое орудие было под рукой у пехотинцев в те времена ;)

огнем и колесами...
все тот же Рогачев, благо под рукой
Если поддерживали пехоту, вручную толкали орудие стволом вперед. Такая команда была: "Орудие стволом вперед марш!" Расчет берется за станину справа и слева, и покатили - она на колесах быстро движется. В стволе уже бронебойный заряжен, чтобы сразу бить по танку или по пулемету. Даже если не пропадешь, когда рядом пролетит огненный шар, хочешь - не хочешь руки задрожат. Сначала бронебойным дал, потом по шкале осколочно-фугасного снаряда внес поправку и сразу накрываешь цель.
Stas
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 15:44

Re: 45-мм артиллерия ВОВ.Встать, суд идет!

Сообщение Bob-28 » 16 дек 2012, 22:25

Говорят, у фрицев тоже было нечто аналогичное. Расчет "колотушки" воевал "в поле" с винтовками. и подкатывался вперед. Вот, незнаю, вряд ли впереди пехоты, но сразу "за".
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1