Система "Периметр" или Машина Судного дня

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение GT-500 » 03 дек 2011, 01:38



Командная ракета 15А11 системы "Периметр"
Система Периметр (индекс УРВ РВСН: 15Э601) — комплекс автоматического управления массированым ответным ядерным ударом, созданный в СССР в разгар холодной войны. Предназначен для гарантированного обеспечения пуска шахтных МБР и БРПЛ в том случае, если в результате нанесения противником сокрушительного ядерного удара по территории СССР будут уничтожены все командные звенья РВСН, способные отдать приказ об ответном ударе. Система является единственной существующей в мире машиной судного дня (оружием гарантированного возмездия), существование которой было официально подтверждено. Система всё ещё засекречена и может по сей день находиться на боевом дежурстве, поэтому любая информация о ней не может быть подтверждена как однозначно достоверная, либо опровергнута, и должна рассматриваться с должной степенью скептицизма.

Мёртвая рука СУДНЫЙ ДЕНЬ
Чтобы было понятнее, о чем идет речь, давайте немного пофантазируем на тему Судного дня. Но заглянем в будущее не из нынешнего 2004 года, а, скажем, из 1985-го, когда мы были другими и все, что могло случиться через десятилетия, нам представлялось немного иным, чем видится сейчас.
Итак, наше недалекое будущее. Представим, что дело происходит, например, в 2010 году. Мир по-прежнему разделен на два лагеря. Гонка вооружений, которую ведут СССР и США, распространилась на космическое пространство. Тысячи баллистических ракет с ядерными боеголовками находятся в постоянной готовности. То в одной, то в другой частях света вспыхивают вооруженные конфликты. Кто бы ни участвовал в локальных войнах, всегда за их спинами маячат сверхдержавы.
Небольшой инцидент, произошедший в центре Европы, на границе между Восточной и Западной Германиями, привел к новому обострению напряженности. Последовавшие вслед за этим взаимные обвинения еще более накалили обстановку. Войска стран НАТО и Варшавского договора выдвинулись на передовые рубежи. Из мест базирования вышли десятки подводных лодок с ядерными ракетами, чтобы раствориться в глубинах мирового океана. На пусковых позициях баллистических ракет шла лихорадочная подготовка к пуску. Мир вновь оказался на пороге мировой войны.
Первыми не выдержали нервы у Соединенных Штатов. После чрезвычайного заседания Совета национальной безопасности американский президент подписал директиву по реализации плана "Фридом". Этот план предусматривал массированное применение ядерного оружия Вооруженными силами США против Советского Союза.
Еще не успели высохнуть чернила на подписанном президентом документе, как по всему миру завыли сирены, солдаты бросились к самолетам, ракетам, танкам. Через тридцать минут с баз в Великобритании и Италии стартовали первые "Першинги". Одновременно с подводных лодок были выпущены сотни "Трайдентов", а с баз на территории США - тысячи межконтинентальных баллистических ракет. К ним присоединились крылатые ракеты со стратегических бомбардировщиков В-52, летавших вдоль границ восточного блока. Американские подводные лодки-убийцы атаковали советские подводные лодки с баллистическими ракетами на борту, лишив Советский Союз возможности обороняться.
Удар по СССР и его союзникам был неожиданным и сокрушительным. Тысячи смертоносных солнц зажглись на необъятных просторах планеты, огненные смерчи сметали все на своем пути. Города по всему миру превратились в руины. Вражеские ракеты и бомбы поразили и уничтожили все командные пункты советских Вооруженных сил и стран Варшавского договора, аэродромы базирования стратегической авиации, шахтные пусковые установки межконтинентальных баллистических ракет, места базирования бронетанковых войск. Были выведены из строя все линии связи. Десятки миллионов людей погибли, еще сотни миллионов должны были умереть в ближайшие дни. Те, кто выжил в этом кошмаре, оказались деморализованы и не могли оказать никакого сопротивления врагу. Некому было отдать приказ об ответном ударе. Блицкриг по-американски удался... Но на берегах Рейна и Потомака недолго радовались столь впечатляющей победе. Через два часа после начала боевых действий, когда казалось, что уже нечем и, главное, некому воевать, в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы России почти одновременно раскрылись люки шахтных пусковых установок, и в небо устремились десятки серебристых гигантов. Еще через тридцать минут судьбу Москвы и Ленинграда, Киева и Минска, Берлина и Праги, Пекина и Гаваны разделили Вашингтон и Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Сан-Франциско, Бонн и Лондон, Париж и Рим, Сидней и Токио.
Неожиданно начавшись, ядерная война так же неожиданно закончилась, уничтожив всех. Не было ни победителей, ни побежденных. Лишь небольшие группы ничего не понимающих людей где-то на островах Тихого океана, в отдаленных районах Африки и Латинской Америки лихорадочно крутили ручки разом смолкших радиоприемников, со страхом наблюдая за полыхавшими над горизонтом зарницами.
ВОЙНА ПО "ПЕРИМЕТРУ"
Только вдумайтесь: вышеописанная картина - не кадр из фантастического фильма, не ночной ужас и не плод больного воображения. Ядерная война имела все шансы стать реальностью - для нас с вами и еще для миллионов людей. Поскольку именно таким виделся стратегам из Министерства обороны СССР вариант развития событий в случае внезапного нападения противника. С одной стороны, это, конечно, был бесчеловечный сценарий. Но с другой, только так можно было остудить горячие головы, на практике доказав, что в будущей войне в принципе не может и не должно быть победителей. Только такой аргумент мог сделать войну бессмысленной, а значит, и невозможной.
Справедливости ради надо заметить, что и в США мыслили приблизительно так же. Поэтому американцы вели аналогичные работы, чтобы и у Советского Союза не возникло соблазна первым нанести сокрушительный удар. Но это - тема отдельного разговора, поэтому сегодня давайте вспомним лишь о том, что происходило в нашей стране.
В середине 1970-х, годов в Ленинграде началась разработка системы управления ракетными войсками стратегического назначения - РВСН. В документах она получила наименование "Периметр". Система предполагала создание таких технических средств и программного обеспечения, которые позволяли бы в любых условиях, даже самых неблагоприятных, довести приказ о пуске ракет непосредственно до стартовых команд. По замыслу создателей "Периметра" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот эта компонента и стала неофициально называться "Мертвая рука". Как она именовалась в официальных документах, я уже и не помню за давностью лет. То ли "Периметр-М", то ли "Периметр-Р". Не в этом суть.
При создании новой системы управления РВСН предстояло ответить на два важных вопроса. Во-первых: как заставить бездушную автоматику понять, что пришло ее время? Во-вторых: как наделить ее способностью включаться именно в тот момент, когда это нужно, не раньше и не позже? Естественно, были и другие вопросы - может быть, не столь важные по отдельности, но глобальные в совокупности.
Создать надежную систему с подобными параметрами архисложно. Однако волшебники из советского военно-промышленного комплекса смогли придумать такую схему Армагеддона, что им самим стало страшно. Но с другой стороны, здесь имела место и гордость профессионалов, которые сделали то, чего до них никогда и никому сделать не удавалось. Но каким образом?
Любая ракета, особенно оснащенная ядерной боеголовкой, может взлететь только при наличии соответствующего приказа. В мирное время, при проведении учебных стрельб (с макетом боеголовки вместо реальной головной части), это происходит до обыденного просто. По командным линиям связи передается команда на пуск, после чего снимаются все блокировки, дается зажигание двигателей, и ракета уносится вдаль. Однако в реальной боевой обстановке, при возникновении различного рода помех, сделать это было бы гораздо сложнее. Как и в гипотетическом сценарии внезапного ядерного удара, который мы привели в начале статьи, линии связи могли оказаться выведены из строя, а люди, которые имели полномочия отдать решающий приказ, - уничтожены. Да мало ли что могло случиться в том хаосе, который непременно возник бы после ядерного удара?
Логика действий "Мертвой руки" предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.
"Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Одним словом, это была умная штука. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.
При том "Мертвая рука" не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали бы работу системы.

КОМАНДА НА ВЗЛЕТ
Кроме вышеописанного экстремального алгоритма работы, у "Периметра" были и промежуточные режимы. Об одном из них стоит рассказать подробнее.
Система "Периметр" со своей компонентой "Мертвая рука" была принята на вооружение в 1983 году. Для Соединенных Штатов это не стало секретом, и они всегда с особым вниманием отслеживали испытательные пуски ракет. Поэтому когда 13 ноября 1984 года испытывалась командная ракета 15А11, созданная в Днепропетровске, в КБ "Южное", все средства американской разведки работали в очень напряженном режиме. Командная ракета и была упомянутым выше промежуточным вариантом. Ее планировалось использовать в том случае, если полностью прерывалась связь между командованием и ракетными подразделениями, разбросанными по всей стране. Тогда-то и предполагалось отдать приказ из Главного штаба в Подмосковье или с запасного командного пункта в Ленинграде на пуск 15А11. Ракета должна была стартовать с полигона Капустин Яр или с мобильной пусковой установки, пролететь над теми районами Белоруссии, Украины, России и Казахстана, где дислоцировались ракетные части, и передать им команду на взлет.
В ноябрьский день 1984 года именно так все и произошло: командная ракета выдала команду на подготовку и пуск с Байконура Р-36М (15А14) - ставшей впоследствии легендарной "Сатаной". Ну а дальше все произошло, как обычно: "Сатана" взлетела, поднялась в космос, от нее отделилась учебная боеголовка, которая поразила учебную же цель на полигоне Кура на Камчатке. (Подробные технические характеристики командной ракеты, если этот вопрос заинтересует кого-то особо, можно узнать из книг, которые в последние годы в обилии издаются на русском и английском языках.)

http://oko-planet.su/politik/politikarm ... tvaya.html
Когда людям надоело воевать, они
устали от войны, они собрались вместе и пришли с
претензией к Богу: как же Он допускает войну?
Господь спросил их: кто же воюет? Люди ответили:
мы. – Тогда почему же вы пришли ко Мне?
(Древняя притча)
Аватара пользователя
GT-500
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 16:53
Откуда: Волгоград

Re: Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение EvMitkov » 03 дек 2011, 21:59

Доброго времени суток.
Прежде всего о СЕГОДНЯШНЕМ СТАТУСЕ системы:

После постановки на боевое дежурство комплекс работал и периодически использовался в ходе командно-штабных учений. Командный ракетный комплекс 15П011 с ракетой 15А11 (на базе МР УР-100) стоял на боевом дежурстве вплоть до июня 1995 года, когда в рамках соглашения СНВ-1 комплекс был снят с боевого дежурства. По другим данным, это произошло 1 сентября 1995 года, когда в 7-й ракетной дивизии (пгт. Выползово) был снят с дежурства и расформирован 510-й ракетный полк, вооружённый командными ракетами. Это событие совпало по времени с завершением вывода из боевого состава РВСН ракет МР УР-100 и начавшимся в декабре 1994 года процессом перевооружения 7-й рд на подвижный грунтовый ракетный комплекс «Тополь».

В декабре 1990 года в 8-й ракетной дивизии (пгт. Юрья) на боевое дежурство заступил полк (командир — полковник С. И. Арзамасцев) с модернизированным командным ракетным комплексом, получившем название «Периметр-РЦ», в состав которого входит командная ракета, созданная на базе МБР РТ-2ПМ «Тополь».

Также имеются данные, что ранее в состав системы «Периметр» наряду с ракетами 15А11 входили командные ракеты на базе БРСД «Пионер». Такой подвижный комплекс с «пионеровскими» командными ракетами носил наименование «Горн». Индекс комплекса — 15П656, ракеты — 15Ж56. Известно, по крайней мере, об одном подразделении Ракетных войск стратегического назначения, на вооружении которого стоял комплекс «Горн» — 249-й ракетный полк, дислоцировавшийся в городе Полоцк Витебской области 32-й ракетной дивизии (г. Поставы), с марта-апреля 1986 года по 1988 год стоял на боевом дежурстве с подвижным комплексом командных ракет.

Организации, задействованные в производстве комплектующих и техническом обслуживании комплекса, испытывают трудности с финансированием. Высока текучесть кадров, в результате чего падает квалификация персонала. Несмотря на это, руководство РФ неоднократно заверяло иностранные государства, что риска случайного или несанкционированного запуска ракет не существует.

В западной прессе за системой закрепилось название «dead hand» (мёртвая рука).

По утверждению журнала Wired в 2009 году, система «Периметр» функционирует и готова нанести ответный удар. :mrgreen:


И немного расширю и конкретизирую пост Дениса ( ПРИЗРАКА)

Система «Периметр» (Индекс УРВ РВСН — 15Э601, на Западе известна как «Мёртвая рука») — комплекс автоматического управления массированным ответным ядерным ударом. Предназначен для гарантированного доведения боевых приказов от высших звеньев управления (Генштаб ВС СССР, Управление РВСН) до командных пунктов и отдельных пусковых установок стратегических ракет, стоящих на боевом дежурстве, в случае чрезвычайного положения, когда линии связи могут быть повреждены.
Сходный по функциональности американский комплекс — Emergency Rocket Communications System

По своей сути система «Периметр» является альтернативной командной системой для всех родов войск, имеющих на вооружении ядерные заряды. Она была создана в качестве резервной системы связи, на случай, если ключевые узлы командной системы «Казбек» и линии связи РВСН будут уничтожены первым ударом в соответствии с разработанной в США концепцией Ограниченной ядерной войны.

Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая, и в случае массированной атаки способна принять решение об адекватном ответном ударе самостоятельно, без участия (или с минимальным участием) человека. Существование подобной системы иногда называют аморальным, :mrgreen: однако она является по сути единственным фактором сдерживания, дающим реальные гарантии отказа потенциального противника от концепции сокрушительного превентивного удара.

По утверждению Владимира Ярынича, одного из разработчиков системы, система также служила страховкой от принятия высшим руководством страны поспешного решения на основе непроверенной информации. Получив сигнал от системы предупреждения о ракетном нападении, первые лица государства могли активировать систему «Периметр» и спокойно ожидать развития событий, находясь при этом в полной уверенности, что даже уничтожение всех, кто обладает полномочиями на отдачу команды об ответной атаке, не сможет предотвратить удар возмездия. Тем самым полностью исключалась возможность принятия решения об ответном ударе в случае ложной тревоги.

После приказа, полученного от высших звеньев управления РВСН на специальный командный пункт, происходит запуск командной ракеты 15П011 со специальной головной частью 15Б99, которая в полёте передаёт команды на пуск всем ПУ и командным пунктам РВСН, имеющих соответствующие приёмники.
Командные посты системы являются сооружениями, аналогичными стандартным ракетным бункерам РВСН. Содержат необходимую для обеспечения работы системы контрольную аппаратуру и системы связи. Они интегрированы с пусковыми установками командных ракет, однако, они разнесены на довольно большое расстояние для обеспечения лучшей выживаемости системы. На сегодня имеется не менее четырёх самодостаточных КП, дублирующих функции друг друга, главный из которых находится в местности к югу от Москвы.


Командные ракеты - единственный широко известный и озвученный компонент комплекса. Входят в комплекс командной ракеты 15П011 и имеют индекс 15А11, разработаны КБ «Южное» на базе ракет 15А16 (МР УР-100У). Оснащены специальной головной частью 15Б99, содержащей радиотехническую командную систему разработки ОКБ ЛПИ, предназначенной для гарантированного доведения боевых приказов центрального командного пункта до всех командных пунктов и пусковых установок в условиях воздействия ядерных взрывов и активного радиоэлектронного противодействия, при полёте ГЧ на пассивном участке траектории. Техническая эксплуатация ракет идентична эксплуатации базовой ракеты 15А16. Пусковая установка 15П716 — шахтная, автоматизированная, высокозащищённая, типа ОС, — модернизированная ПУ ОС-84. Не исключается возможность базирования ракет и в других типах пусковых шахт.

Разработка командной ракеты начата по ТТТ Минобороны в 1974 году. Лётно-конструкторские испытания проводились на НИИП-5 (Байконур) с 1979 по 1986 гг. Всего проведено 7 пусков (6 успешных, 1 частично успешный). Масса ГЧ 15Б99 — 1412 кг.

Приёмные устройства обеспечивают приём приказов и кодов компонентами ядерной триады от командных ракет в полёте. Ими оснащены все пусковые установки РВСН, все РПКСН и стратегические бомбардировщики. Приёмные устройства аппаратно связаны с контрольно-пусковой аппаратурой, обеспечивая автономное исполнение приказа на запуск.

Автономная контрольно-командная система - самый мифический компонент системы — ключевой элемент Машины Судного дня, о существовании которой нет никаких достоверных сведений. (И слава Богу! :mrgreen: ) Некоторые сторонники существования такой системы считают, что это сложная экспертная система, оснащённая множеством систем связи и датчиков, контролирующих боевую обстановку. Эта система предположительно отслеживает наличие и интенсивность переговоров в эфире на военных частотах, получение сигналов телеметрии с постов РВСН, уровень радиации на поверхности и в окрестностях, регулярное возникновение точечных источников мощного ионизирующего и электромагнитного излучения по ключевым координатам, совпадающих при этом с источниками кратковременных сейсмических возмущений в земной коре (что соответствует картине нанесения множественных наземных ядерных ударов), и, возможно, присутствие на КП живых людей. На основании корреляции этих факторов система, вероятно, и принимает итоговое решение о необходимости ответного удара.

Другой предполагаемый вариант работы системы — при получении информации о первых признаках ракетного нападения Верховный главнокомандующий переводит систему в боевой режим. После этого, если в течение определённого времени командный пункт системы не получает сигнал на остановку боевого алгоритма, то происходит пуск командных ракет.

В неофициальном интервью журналу Wired один из разработчиков системы, Владимир Ярынич, сообщает следующую информацию об алгоритме работы системы «Периметр»:

Она была разработана так, чтобы находиться в дремлющем состоянии, пока высокопоставленное официальное лицо не активирует её в кризисной ситуации. Тогда она начала бы мониторить сеть датчиков — сейсмических, радиационных, атмосферного давления — на признаки ядерных взрывов. Прежде чем запустить ответный удар, система должна была бы проверить четыре «если»: если система была активирована, сперва она попыталась бы определить, имело ли место применение ядерного оружия на советской территории. Если бы это оказалось похожим на правду, система проверила бы наличие связи c Генеральным штабом. Если связь имелась, система бы автоматически отключилась по прошествии некоторого времени — от 15 минут до часа — прошедшего без дальнейших признаков атаки, в предположении, что официальные лица, способные отдать приказ о контратаке, по-прежнему живы. Но если бы связи не было, «Периметр» решил бы, что Судный день настал, и незамедлительно передал право принятия решения о запуске любому, кто в этот момент находился бы глубоко в защищённом бункере, в обход обычных многочисленных инстанций.

Противники возможности существования системы Машины Судного дня проводят следующие аргументы:

Вся существующая система запуска ракет ориентирована на то, чтобы предотвратить случайный и несанкционированный пуск. Никакие компьютеры в системе запуска не используются, пуск осуществляется практически вручную. Существование Машины Судного дня противоречит этой концепции.
Работоспособность и достоверность экспертной системы с «множеством систем связи и датчиков» зависит от систем связи и датчиков. Однако работоспособность систем связи означает и наличие связи между командными пунктами, что даёт возможность людям принять решения об ударе и без помощи машины.
По некоторым сведениям, в случае удара, в случае отсутствия связи и т. п., команду на пуск ракет командование в Центральном, запасном, мобильных и др. командных пунктах способно отдать самостоятельно, без санкции высшего руководства.
В описании алгоритма работы системы «Периметр», сделанном Владимиром Ярыничем в неофициальном интервью журналу Wired, система «Периметр» также не является Машиной Судного дня, так как команда на запуск командной ракеты отдаётся человеком.

В ходе холодной войны обеими сторонами противостояния были созданы высокоэффективные средства радиоэлектронного подавления противником средств боевого управления РВСН, в результате чего стала крайне актуальной задача гарантированного доведения боевых приказов от высших звеньев управления (Генштаб ВС СССР, Управление РВСН) до командных пунктов и отдельных пусковых установок стратегических ракет, стоящих на боевом дежурстве, в случае полномасштабного конфликта. В процессе конструкторских изысканий появилась идея использовать в качестве резервного канала связи специальную командную ракету, оснащённую мощным радиопередающим устройством, запускаемую в случае гарантированного поражения высших командных звеньев РВСН и подающую команды на запуск всех ракет, находящихся на боевом дежурстве, по всей территории СССР. Работы над темой особой командной системы, получившей название «Периметр», были поручены КБ «Южное», постановлением правительства СССР № 695—227 от 30 августа 1974 г. Первоначально предполагалось использовать в качестве базовой ракету МР УР-100 (индекс 15А15), однако впоследствии разработчики остановили свой выбор на ракете МР УР-100УТТХ (индекс 15А16). Переработанная в части системы управления командная ракета получила индекс 15А11, и декабре 1975 года был выполнен её эскизный проект.

Вместо штатной боевой части на ракетах 15А11 устанавливалась особая головная часть (индекс 15Б99), включавшая в себя специально разработанную ОКБ ЛПИ для целей проекта радиотехническую систему. Для обеспечения необходимых условий работы радиоаппаратуры головная часть должна была во время полёта сохранять постоянную ориентацию в пространстве. Была спроектирована специальная система ориентации и стабилизации, использующая холодный сжатый газ, что существенно сократило её стоимость и сроки создания. Изготовление специальной головной части было организовано на НПО Стрела в Оренбурге.

После наземной отработки технических решений ракетного комплекса в 1979 г. начались лётно-конструкторские испытания командной ракеты. На испытательном полигоне для этого были сооружены две экспериментальные шахтные пусковые установки. Помимо этого был создан специальный командный пункт, оснащенный новой, уникальной аппаратурой боевого управления для обеспечения дистанционного контроля и пуска командной ракеты. Лётные испытания ракеты проводились под руководством Государственной комиссии во главе с генерал-лейтенантом В. В. Коробушиным, первым заместителем начальника Главного штаба РВСН. Первый пуск ракеты с экспериментальной моделью передатчика был успешно проведен 26 декабря 1979 года. В процессе испытаний были опробованы разработанные сложные алгоритмы сопряжения всех систем, участвовавших в испытаниях, возможность обеспечения ракетой заданной траектории полета и работа всех служебных систем ГЧ в штатном режиме, подтверждена правильность принятых технических решений.

Всего для летных испытаний было изготовлено 10 ракет. В ходе испытаний системы были проведены реальные запуски МБР разных типов с боевых объектов по приказам, переданным командной ракетой 15А11 во время полета. Для этого на пусковых установках этих ракет были смонтированы дополнительные антенны и установлены приёмные устройства системы «Периметр». Позже подобным доработкам подверглись все пусковые установки и командные пункты РВСН. Всего в ходе лётно-конструкторских испытаний шесть пусков были признаны успешными, и один — частично успешным. В связи с успешным ходом испытаний и выполнением поставленных задач Госкомиссия сочла возможным удовлетвориться семью пусками вместо запланированных десяти. Одновременно с лётными испытаниями ракеты производились наземные испытания работоспособности всего комплекса в условиях воздействия поражающих факторов ядерного взрыва. Испытания проводились на полигоне Харьковского физико-технического института, в лабораториях ВНИИЭФ (г. Арзамас-16), а также на ядерном испытательном полигоне Новая Земля. Проведенные проверки подтвердили работоспособность аппаратуры при уровнях воздействия поражающих факторов ядерного взрыва, превышающих заданные техзаданием Министерства обороны СССР. Кроме того, в ходе испытаний постановлением правительства была поставлена задача расширить функции комплекса, с доведением боевых приказов не только до объектов РВСН, но и для РПКСН, самолётов дальней и морской ракетоносной авиации на аэродромах и в воздухе, и пунктов управления РВСН, ВВС и ВМФ. Лётно-конструкторские испытания командной ракеты были завершены в марте 1982 г, и в январе 1985 г. комплекс «Периметр» был поставлен на боевое дежурство.

В создании комплекса принимали участие многие предприятия и организации различных министерств и ведомств. Основные из них: ОКБ ЛПИ — НПО Импульс (В. И. Мельник), НПО АП (Н. А. Пилюгин), КБСМ (А. Ф. Уткин), ЦКБЭМ (Б. Р. Аксютин), МНИИРС (А. П. Биленко), ВНИИС (Б. Я. Осипов), ЦКБ Геофизика (Г. Ф. Игнатьев), НИИ-4 МО (Е. Б. Волков).

Материалы:
Ракеты и космические аппараты конструкторского бюро «Южное» / Под общей ред. С. Н. Конюхова — Днепропетровск: ООО «КолорГраф», 2001. — 240 с. — 1100 экз. — ISBN 966-7482-00-6.
Стратегические ракетные комплексы наземного базирования — М.: «Военный Парад», 2007. — 248 с. — ISBN 5-902975-12-3.
Карпенко А. В., Уткин А. Ф., Попов А. Д. КБ специального машиностроения: От артиллерийских систем до стартовых комплексов / под редакцией Ушакова В. С. — СПб.: «Военный Парад», 2004.
Отечественные стратегические ракетные комплексы — СПб.: Невский бастион-Гангут, 1999.

С уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение master » 04 дек 2011, 23:20

http://www.novayagazeta.ru/society/28984.html
Я служил в Юрье, вот Вам результат, что осталось от нашего могущества. Ну что думает лейтенант- ракетчик читая такое и прекрасно понимая, что его ждет тоже самое. Вдобавок читая, как Абрамович строит яхту, покупает "Челси", а Усманов покупает "Арсенал"!!! И против кого мы собственно обороняемся, кого мы держим в страхе? Если раньше было понятно у нас социализм у них капитализм, мы идеологические противники. Сейчас мы такие-же капиталисты, как и они. Что финансирование нашей армии идет через чиновников, которые сидят на дополнительной зарплате у тех-же олигархов. И какую команду отдадут продажные чинуши, когда этим олигархам начнут перекрывать кислород на товарных биржах.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение EvMitkov » 05 дек 2011, 02:23

Доброго времени суток, дружище Мастер!
Вот этот материал:


«ПРАПОРЩИК, ТЫ 23 ГОДА ДУРАКА ПРОВАЛЯЛ И ЕЩЕ ЧТО-ТО ТРЕБУЕШЬ»

Юрья-2 — закрытый военный поселок в лесу, в семидесяти километрах от Кирова. В тот день, когда я туда приехала, весь поселок стоял на ушах. Хотя это и была суббота. Про меня знали даже в командовании ракетных войск, к которым как раз Юрья приписана.

— Мы специально командиру рассказали, что к нам газета из Москвы едет, — говорит Саша Бумагин, который меня встречает. — Сходили даже в интернет, распечатали кое-что про газету, отнесли командованию. Вот они и засуетились.

Александр Бумагин — офицер, прослужил в ракетных войсках 16 лет. В позапрошлом году его и многих других юрьянских офицеров уволили из армии — в связи со штатными мероприятиями. Сократили. Теперь Бумагин — закоперщик протестного движения. То, что в Юрье созрел почти что бунт, военное командование знает и кое-как пытается с этим бороться. Но пока получается не очень.

С Юрьей вышла вот какая история. Ракетная часть, которая здесь базировалась, попала под сокращение. Ракеты вывезли, офицеров поувольняли. Большинство из них теперь не могут получить жилье. По закону все бывшие военные имеют право самостоятельно выбрать место своего проживания. Раньше квартиры им выдавали власти тех городов, где они хотели жить. Но 1 января 2005 года все заботы по обеспечению военнослужащих жильем легли на плечи Министерства обороны. И Минобороны теперь всеми правдами и неправдами пытается законсервировать военных в закрытых поселках — тех самых, где они служили.

А остаться в Юрье на всю жизнь невозможно. Она удалена на 70 километров от ближайшего Кирова. Кругом — лес и болота. Кроме как служить родине, делать в этой глуши больше нечего. Ракетную дивизию сокращают. Юрьянцы и так и сяк уж пытались объяснить государству, что если их оставят в лесу, то им даже не на что будет покупать себе продукты. Государство отмахивалось. В Юрье наступило отчаяние. И тогда офицеры ракетных войск, носители стратегических секретов родины, решились на крайние меры.

— У нас в начале было несколько митингов. Последний в октябре, — рассказывает мне Саша. — Здесь собирались, в поселке, на площади. Дома на принтере сделали листовки и все дома ими обклеили. Людей пришло много, даже телевидение собиралось приехать. Но его все равно не пропустили. В следующий раз мы телевизионщиков уже по-скрытному, как будто знакомых приглашали.

Наверное, и дальше бы все так продолжалось — митинги, листовки, резолюции… Но в октябре наш президент сделал нехорошее заявление. На конгрессе соотечественников он сказал, что готов выделить почти пять миллиардов рублей на возвращение этих самых соотечественников в Россию. Это было последней каплей. Терпение юрьянцев лопнуло.

Девятнадцатого октября жители Юрьи подготовили петицию к главам европейских государств. «Уважаемые главы государств! — писали ракетчики. — К Вам с криком отчаяния обращаются уволенные военнослужащие Российской Федерации и члены их семей, проживающие в ЗАТО «Первомайский» Кировской области. Мы готовы отказаться от гражданства страны, которая только декларирует, а не выполняет свои обязанности». Письмо отправили в посольства Англии, Германии, Франции. Так российские офицеры, для того чтобы спасти себя и свои семьи, решили уйти из России.

— Соотечественникам президент пять миллиардов дает! Это же почти предатели! Они уехали отсюда, когда здесь трудно было! — кипятится прапорщик запаса Татаринов. — Мы России по двадцать с гаком лет честно отслужили — и то про нас думать не хотят.

В Юрье сейчас 512 семей уволенных военных ждут своих квартир. Для того чтобы их всех одним махом вывезти из поселка в нормальные квартиры, нужно 2,6 миллиарда. С их расселением Минобороны, если будет работать теми же темпами, справится за 25 лет.

— Мне прежний наш командир дивизии знаешь, что сказал, когда я к нему насчет квартиры ходил? — рассказывает Татаринов. — Он сказал: «Прапорщик, ты 23 года дурака провалял, а теперь еще что-то от государства требуешь. Совесть бы поимел». Теперь тот командир дивизии ушел от нас — ему квартиру под Москвой дали. А мы вот тут…

Конечно, после того как юрьянские военные написали письмо к мировой общественности, руководство зашевелилось. Сильно занервничали в командовании ракетных войск. Руководство части провело воспитательные беседы с организаторами волнений. Также пригрозили, что будет запрещена свобода собраний. Свободу собраний до сих пор юрьянцы реализовывали в библиотеке поселкового Дома культуры, потому что дома у многих ни развернуться, ни повернуться. У других в комнатах на стенах намерзает лед — между панелями щели, и их никто не заделывает. А кому их теперь заделывать, если Минобороны несколько лет назад вообще отказалось от поселка как от «несвойственной функции». Теперь Юрья, по сути, на самообеспечении, и военным с их зарплатами и пенсиями трудно сделать из нее город-сад.


Наша встреча с командиром дивизии полковником Виталием Головачом была публичной. В клуб набилось, наверное, полпоселка. В общении с командиром никакой субординации здесь уже никто не соблюдал. Головачу высказали все.

— Виталий Васильевич! Ну что ж мы — совсем уже за людей не считаемся? — наседали на комдива жены офицеров. — Люди из деревни уезжают, кошку — и ту с собой берут. А нас, вроде как получается, и не жалко.

— Министерство обороны обеспокоено, — как-то невнятно отвечал полковник Головач. — Иванов пишет, а ему правительство денег не дает! Говорят, есть квоты.

— А как мы здесь жить будем без работы, они не говорят?

Самой болезненной вышла тема увольнений из армии. Уволенные восстанавливаются через суд. Те, кто еще служит, отчаянно сопротивляются этому увольнению, потому что уже ни у кого нет сомнений: как только человека увольняют из армии, всякая надежда на квартиру у него пропадает.

Подполковник Александр Тарасов, который всю канитель с восстановлением на службе уже прошел, все равно на лучшее не надеется. А у него ведь больше 20 лет выслуги. Рассказывает:

— А они что делают? Меня Кировский суд восстановит — а наш командир дивизии напишет надзорную. И меня высшая инстанция снова увольняет.

— Я не могу не подавать надзорную, — упирается командир Головач. — С меня потом командование спросит. По факту ведь что? По факту эти люди у нас ничего не делают и при этом числятся в дивизии. Но с очереди на жилье мы их через суд никогда, никогда не снимаем.

Пока полковник Головач продолжает рассказывать про то, какой он отец своей дивизии, меня тихонько дергает за рукав офицер и говорит шепотом:

— Не верьте командиру. Он неправду говорит. Как только из армии уволят — все, считай, никакой квартиры тебе не будет. Они скажут: потерял связь с армией. И дальше — живи как знаешь.

Головач насчет квартир действительно что-то не то говорит. Всех офицеров, которых в надзорном порядке признают утратившими связь с армией, увольняют без сохранения права на получение квартиры от Мин-обороны. «Утратил связь с армией» — это есть даже такая специальная формулировка. Так обозначают тех, кого родина не хочет больше видеть в рядах своих защитников и перед кем она не несет никакой ответственности за совместно прожитые годы.

Когда юрьянские офицеры шли служить, страна была другой. Она еще не была устроена по принципу финансовой пирамиды. Это только теперь так стало. И, конечно, до последнего времени никто не понимал, что в этой игре в плюсе останется только тот, кто вовремя из нее выйдет. Вот новые военные, сегодняшние, они уже другие. Взять хоть молодого майора Татаринцева, начальника эксплуатационной комиссии. Он может часами совершенно спокойно объяснять офицерским женам, почему квартир им не будет. Он говорит:

— У нас такая страна. Мне вот, например, еще хуже. Программа жилищных сертификатов действует только до 2010 года, а увольняться я буду позже.

Для Татаринцева наше государство уже не гарантия, а условие. Притом условие неблагоприятное.


Дома у Саши Бумагина — целый протестный штаб. Хотя в комнатушке на 14 метров у них с женой Аней и столовая, и спальня, и кабинет. Им из-за этого даже ребенка из детдома не дают — потому что селить его негде. Зато Саша собрал у себя целую правовую библиотеку: законы, подшивки публикаций по квартирам для военных, видео с прошедших акций. Юрьянские люди пока еще не очень разобрались, как правильно протестовать, все-таки всю жизнь другим занимались. Но они учатся.

— К нам даже из какой-то партии уже приходили, — вспоминает Саша. — Говорят: «Бумагин, ты за что бьешься? За квартиру или за счастье для людей?».

Бумагин в партию не пошел, честно сказав, что бьется за квартиру. В ситуации с Юрьей можно сказать, что вообще за жизнь он бьется. Тут уж не до большой политики.

Сашины сослуживцы смеются:

— Вот тебе дадут квартиру, ты уедешь. А мы как тут дальше без тебя будем?

Саша молчит. Но, скорее всего, даже когда он уедет, если вдруг ему все же дадут жилье, тогда другие юрьянские офицеры с командования живьем не слезут. На прошлой неделе, как раз после моего отъезда, в дивизию приезжали представители ракетных войск из Москвы. Люди уже приготовились, что сейчас опять начнутся обещания. А началось совсем другое. Московские генералы сказали так: зачем вам квартиры где-то еще, если у вас и тут природа замечательная. Родина из-за вас ночами не спит, а вы еще куда-то писать выдумали. Сидите тихо и не рыпайтесь.

После этого офицеры засобирались в Москву на Горбатый мост. Глава поселка Шалабанова уже обещала дать под это дело автобус...

master писал(а): И против кого мы собственно обороняемся, кого мы держим в страхе? Если раньше было понятно у нас социализм у них капитализм, мы идеологические противники. Сейчас мы такие-же капиталисты, как и они. Что финансирование нашей армии идет через чиновников, которые сидят на дополнительной зарплате у тех-же олигархов. И какую команду отдадут продажные чинуши, когда этим олигархам начнут перекрывать кислород на товарных биржах.


Правильно все. Только вот ведь какая штука:
Англия и Аргентина тоже капиталистические страны, с эквивалентной продажностью чинуш и проч. Эта порода двуногих без перьев ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА, как тараканы. Только разве что оттенком хитина различаются.
Мало того - эти страны еще и обе ХРИСТИАНСКИЕ. Вот и возлюбили друг дружку при Фолклендах.

И Франция/Англия одного строя и веры, и Германия. Капитализм и христианство. И -что?

А Первая Мировая - вообще называется ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНОЙ - других соцсистем тогда не было. И вероисповедание одинаково - все братья во Христе. И - в "параллелограммах", и в "цеппелинах", и за "максимами" со всех сторон фронтов.

А Ирак и Кувейт - братья-мусульмане. Алла иль алла! Бисмулла рахим!!! ( На минаретах очень удобно ставить НП или снайперскую пару - это из личного опыта)

Еще раз напомню аксиому: "...Война - продолжение политики ИНЫМИ средствами, политика - концентрированная экономика", экономика - это бабло, а бабло - это власть. А власть...

То есть - если у соседа есть что-то, что ты хочешь отобрать, а у тебя есть силы и возможности это отобрать относительно безнаказанно ( тем или иным путем), то ты будешь стремиться это отобрать. Сначала ТЕМ путем, а не отдаст - так ИНЫМ... А оправдаия, как и казус белли можно придумать позднее. Тем более, что победителей судят не всегда и если судят - то не особо строго. Ведь "...а судьи - кто?"

С уважением, Е.М.

.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение EvMitkov » 02 фев 2015, 20:37

Южанин писал(а):Я сейчас, если честно, веселюсь, читая в сети фантазии по поводу "Сармата". Столько интересного узнаешь :D Столько нового. Главное, мне больше всего "нравится" слепая вера в то, что сказал какой-нибудь чиновник. Ну а рисунки в сети - просто шедевр. И все это многократно постится, перепостится и выдается за истину в последней инстанции :lol:

Раз веселитесь - значит, в хорошем настроении, Владимир Львович :mrgreen:
И раз пошла такая "ракетно-стратегическая тематика", то разрешите еще Вас спросить:
Что ЛИЧНО Вы скажете по поводу "Периметра" ( "Машины Судного Дня") Былиц и небылиц об этом - великое множество. Порой одна фантастичнее другой - вплоть до аналоговых систем управления на троичной основе. Даже тему специальную на форуме в "Артиллерии" имеем, - но хотелось бы услышать не из сети, а от человека, мнение которого весомо:
Насколько "Периметр" дееспособен реально, и насколько он работоспособен на текущий момент (если, разумеется, информация не закрытая).

С уважением, Ваш
Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение Южанин » 03 фев 2015, 00:35

EvMitkov писал(а):
Южанин писал(а):Я сейчас, если честно, веселюсь, читая в сети фантазии по поводу "Сармата". Столько интересного узнаешь :D Столько нового. Главное, мне больше всего "нравится" слепая вера в то, что сказал какой-нибудь чиновник. Ну а рисунки в сети - просто шедевр. И все это многократно постится, перепостится и выдается за истину в последней инстанции

Раз веселитесь - значит, в хорошем настроении, Владимир Львович :mrgreen:
И раз пошла такая "ракетно-стратегическая тематика", то разрешите еще Вас спросить:
Что ЛИЧНО Вы скажете по поводу "Периметра" ( "Машины Судного Дня") Былиц и небылиц об этом - великое множество. Порой одна фантастичнее другой - вплоть до аналоговых систем управления на троичной основе. Даже тему специальную на форуме в "Артиллерии" имеем, - но хотелось бы услышать не из сети, а от человека, мнение которого весомо:
Насколько "Периметр" дееспособен реально, и насколько он работоспособен на текущий момент (если, разумеется, информация не закрытая).

С уважением, Ваш
Е.М.


Уважаемый Евгений Евгеньевич! Сказать что-то о этой системе, которая под грифом до сих пор мало что можно сказать. В сети есть много материалов о компонентах системы, в частности о передающих радиоцентрах. Насколько это правда - ХЗ. У меня есть один знакомый, который служил на "Горне". Но и с ним мы стараемся не касаться того, что закрыто.
Из того, что можно сказать - это третий полк этой системы, который существовал. Первый был на ракетах 15А11, второй - 15Ж56 "Горн" на базе "Пионера" и вот теперь комплекс 15Ж75 "Сирена" на базе "Тополя". Базируется этот ракетный комплекс командных ракет в позиционном районе 8-й Мелитопольской дивизии (Юрья).
Испытания эта система проходила, были запущены ракеты с использованием этой системы (без помощи промежуточных звеньев системы боевого управления). В принципе это все, что можно сказать с достаточно высокой степенью достоверности. Аналог был и у США, несколько иной схемы построения, но выполнявший аналогичные функции.
Хотят слухи, что у ВМФ и стратегической авиации есть аналогичные фрагменты системы, но как они называются, где расположены и из чего состоят - ХЗ

А веселое настроение по поводу "Сармата" из-за того количества фантазий, что сейчас гуляет в сети :lol: Создается впечатление, что авторы вдруг заразились вирусом "ура-патриотизма" и постит любой бред....
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение EvMitkov » 03 фев 2015, 01:05

Значит - система все-таки функционирует и не все трепня. :mrgreen: На флоте тоже слухи ходят, но как совершенно нормальные люди, подобных тем даже зарюмкой чаю не касаются, если гриф.
Мы в одном из походов крепко сошлись вне службы с главным маркони, начальником радиостанции коробочки. Хотя обычно народ в этой специальности закрытый в себе и на переходах предельно занятый. На них все - вся связь и сопутствующее.
Но - сошлись. На "противоположностях", даже в козла в паре одной забивали. Порой (особенно под... чайком) так порой и подмывало о чем-нибуть спросить, но знали, что не скажет, потому и не пытались. Даже когда совсем под чайком. :mrgreen:
Южанин писал(а):Создается впечатление, что авторы вдруг заразились вирусом "ура-патриотизма" и постит любой бред....
А вот тут положительное в том, что не падает народ духом в крЫзис, пусть и в вундер-ваффе, но верит в то, что нас просто так голыми руками не сцапать - уже немало. Снова начинает верить и в страну, и в ее оружие, и в её ВС. Помните 90-е? "Наши калаши - аццтой, танки - дерьмо ржавое и поломатое, генералы - дураки, пушки не стреляют, ракеты - не летают"... аля-улю, гони гусей...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение Южанин » 03 фев 2015, 02:05

EvMitkov писал(а):А вот тут положительное в том, что не падает народ духом в крЫзис, пусть и в вундер-ваффе, но верит в то, что нас просто так голыми руками не сцапать - уже немало. Снова начинает верить и в страну, и в ее оружие, и в её ВС. Помните 90-е? "Наши калаши - аццтой, танки - дерьмо ржавое и поломатое, генералы - дураки, пушки не стреляют, ракеты - не летают"... аля-улю, гони гусей...

Да, было такое. А сейчас - с точностью до наоборот. Если что-то делаем - так обязательно "не имеет аналога в мире". И без разницы. О пулемете или ракете. Но постепенно этот рефрен становится надоедливым.
Вот и сейчас чего только не пишут о том же САРМАТЕ. А рисунки - вообще шедевр. Камрад Аndreas постит рисунок с Тopwara. И делает приписку, что это ничто иное, как САРМАТ и БО "ШЛЯМБУР". И это к тому, что сам Данкомм не говорит, как выглядит БО "ШЛЯМБУР", поскольку во-первых тема грифована, во-вторых он говорит, что до них эта инфа не доводилась. А камрад Аndreas знает, что так выглядит новое боевое оснащение. Далее. Тopwar делает компиляцию. Статью Данкомма и рисунок некого Петровича с VPK. Петрович делает рисунок - который ничто иное как откровенный бред. Но поезд ушел. Этот бред теперь тиражируют как рисунок САРМАТА и его РГЧ.
Одновременно замминистра обороны говорит о том, что полезная нагрузка САРМАТА 10 тонн. и Эти 10 тонн САРМАТ может доставить в любую точку Земного шара. Несколько ранее аналогичные цитаты, но с другими цифрами звучали от Есина. Он говорил, что САРМАТ может вывести на орбиту пятитонную нагрузку. И если выражение о ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКЕ из уст замминистра обороны, бывшего замминистра торговли еще можно понять - все же дилетант, то из уст начальника Главного штаба РВСН, участника операции "АНАДЫРЬ", слышать термин ПОЛЕЗНАЯ НАГРУЗКА мягко говоря необычно, в контексте озвученных им цифр.
Ну и так далее. Далее фантазии начинают распространяться со скоростью звука. Камрад Аndreas начинает фантазировать сначала о 100-мегатонном заряде, затем о 25 мегатонном заряде. Затем вдруг у камрада Аndreas возникает фантастическая мысль, что ЭНЕРГОМАШ увеличил тягу и давление в КС с 206 до 300 атмосфер. Ему надо поставить памятник на территории ЭНЕРГОМАША. Фирма страшно рада, когда увеличивает тягу и давление в КС на 10-15%, а тут сразу на 30%. Лихо. Но не реально. Ну никто при этом не говорит, а каков же будет забрасываемая масса САРМАТА.... Ну и т.д.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение EvMitkov » 03 фев 2015, 03:56

Все правильно, Владимир Львович. Оставляя за рамками компрадритто Андрея Васильева, я хотел бы заостриться на общей тенденции в наших официальных и полуофициальных СМИ, которые вызывают лавинную цепную реакцию интернет-камрадов.
На Востоке говорят: "Ложь, повторенная стократно, начинает выглядеть правдой", я запамятовал, как это звучит на фарси, для меня язык крайне нелегкий был - да и ыветрился основательно. Но порой мудрость в кратких изречениях там сродни нашенским пословицам.
Так вот: если скомпиллировать с "Если звезды зажигаются, значит - это кому-нибуть нужно", то вот такая тенденция в СМИ может быть вызвана только зеленым свистком. Поскольку в общем-то началась сравнительно одномоментно - и именно вокруг стратегических типов вооружений.

Если к примеру, в отношении обычных, "традиционных" систем и типов вооружения сегодня все больше действует принцип "бинтовки", основанный на другой восточной фразе:
"Ты сказал один раз - и я поверил. Ты повторил - и я усомнился. Ты начал кричать громко -и я понял, что ты лжешь" - хотя бы касательно той же "Арматы" (или наличия/отсутствия наших регулярных ВС на ЮВ) - то в плане стратегических типов стойкое ощущение того, что "приступ ура-патриотизма" приключился не сам по себе.

Хорошо ли это - или худо?
Лично мне ура-патриотизм чужд по определению. Наверное, как и любому "с диагнозом на плечах". В серьезных делах наносные ура-патриоты недорогого стоят; как только фетиш коленопреклонения начинает терять блеск и ореол, точно так же скисает и ура-патриот: быстро и вплоть до противоположного состояния "меня обманули!!!"
В случае со стратегическими системами все чутку сложнее и неоднозначнее с моей колокольни.
Скажем - в конкретном случае с "Сарматом".
Знают ли у нас и у НИХ серьезные спецы настоящую цену, возможности и перспективы этой системы? Полагаю - знают или догадываются с очень высокой степенью вероятности; совсеми вытекающими.
Но в отличие от обычных систем вооружений такого рода системы могут быть исользованы в реальной деле только тогда, когда уже край закрайный приходит. По сути все оружие сдерживания имеет подобную особенность. Вряд ли практически возможна "ограниченная ядерная война" - мы с Вами уже говорили об этом. В случае же с "Сарматом" накинутых и ответных мощностей (даже с учетом того, что многие системы окажутся вовсе не такими вундер-ваффе, как о них сегодня метелят в СМИ) за глаза хватит, чтобы нанести удары с неприемлимым уровнем ущерба для обеих сторон и для их географических соседей. И насколько в реальности оказался плох или хорош "Сармат" средний гражданин уже просто не узнает. :mrgreen:
Я ведь тоже не зря интересовался Вашим мнением и о украинских АЭС, и о "Периметре".

Оружие сдерживания всегда являлось в большей степени инструментом политическим, ежели военным. И исходя из этого, оно, информация о нем, является инструментом внутриполитическим, инструментом пропаганды.
Помните замечательные слова Голды Меир, ее блистательный ответ на вопрос, имеет ли Израиль ядерное оружие?
Бабушка Голда ответила:
"Израиль ядерного оружия не имеет. Но если нужно будет - мы его применим." В тот момент внутри страны это сыграло большую роль - в частности в том, что уверенность в себе израильтян, гражданского общества этой страны в целом крепко возросло. И тогда это во многом помогло Изаилю, в пиковой для него ситуации.

Я сегодня поклодивал в "Армии и обществе" в одной из тем данные опроса ВЦИОМ о том, что на начало 2015-го намного больший процент граждан России полагает, что "большая " война с ЕС и НАТО - возможна. Хорошего в войне - нет, война это всегда кровь, смерть и грязь и тяжелейшая работа - любая война. Но бывают моменты, когда война становится более неизбежной, чем в "обычное" время - что поделать, так Планета Людей устроена.
И в такие моменты с одной стороны гражданское общество должно быть готово к этим крови, грязи и тяжелейшему труду, а с другой - верить в то, что мы все равно сильнее. Что - пусть и прохаркаем кровью, но нас не победить. Плюс - самоуважение людей необходимо поднимать, пусть и не такими уж топорно-примитивными вбросами, на на безрыбье и сам раком станешь, а на бесптичье - и жопа соловей. Прошу пардон, конечно, за то, что рассуждаю несколько цинично, но так учили. Людей снова нужно учить гордиться и страной, и самими собой. Не только на примере дедов, которые сокрушили рейх. Не только на примере отцов, создавших ядерный щит и прорвавшихся вкосмос - но и на примере самих себя, способных не только торговать нефтью и газом, не только развровывать и компрадорствовать - но и способных создавать чудо-"Сарматы", быть "впереди планеты всей" не только на Олимпиадах - но и в этой сфере.

Оно конечно - "заставь дурака Богу молиться - он себе и лоб расшибет", потому перегибы в эой области для нас неизбежны. Впрочем - не только для нас. Мы с Вами называем это "ура-патриотический угар", янки назвали бы это агрессивной рекламой. Но тем не менее генный страх перед "атомной войной" в человеке, помноженный на подсознательное ощущение того, что теперь мы ответить не сможем - вызванное неудачными пусками "Протонов", сладострастному и публичному обсуждению в открытом доступе нашими еврофилами и либералями неудач с "Синевой"; гибелью "Комсомольца", которая еще не зарубцевалась (да и нескоро зарубцуется) требует лечения "чудом". Пусть и из разряда "Святого Йоргена" (помните этот фильм? Да наверняка помните :mrgreen: )
Может быть, я избыточно оптимистически смотрю на все это я вообще по жизни неизлечимый оптимист. Но интернет сегодня, как и интернет-публикации такое же оружие и одновременно поле боя, как и остальные , более традиционные масс-медиа. Что скажете по этому поводу, Владимир Львович? :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Система "Периметр" или Машина Судного дня

Сообщение Южанин » 03 фев 2015, 21:52

EvMitkov писал(а):Скажем - в конкретном случае с "Сарматом".
Знают ли у нас и у НИХ серьезные спецы настоящую цену, возможности и перспективы этой системы? Полагаю - знают или догадываются с очень высокой степенью вероятности; совсеми вытекающими.

Конечно знают. И у нас, и у НИХ. Более того, реакция на такие высказывания с той стороны может быть абсолютно прогнозируемой. К примеру. если наш замминистра обороны (лицо официальное) говорит о том, что эту нагрузку в 10 тонн "САРМАТ" может доставить в любую точку Земного шара, в том числе и через южный полюс, он просто-напросто дает в руки нашего противника дополнительный козырь обвинить нас в нарушении очередного договора. Ведь специалисты понимают, что создай русские такую ракету, способную донести 10 тонн полезной нагрузки до супостата - это значит только одно. У ракеты должна быть бешенная энергетика, а у орбитальной головной части - скорости, возможно превышающие первую космическую. А это значит, что такая ГЧ может вращаться на орбите. А значит русские нарушают договор о невыводе в космос оружия.

Они то прекрасно понимают, что ракета таковой не будет, но политический козырь хорош тем, что его не надо доказывать, он воздействует на подсознание индивидуума. То же самое было с американскими "Першингами", Мы использовали политический козырь, что "першинги" достанут до Москвы, хотя знали, что это не так. И спроси сейчас об этом у 100 человек, 99 ответят именно так. Ведь в политической игре главное "замазать" конкурента, а он пусть потом отмывается.

То же самое и с САРМАТОМ. Я не сомневаюсь, что макеевцам, совместно с челомеевцами удастся создать хорошую ракету тяжелого класса, которая позволит заменить у нас украинскую "Воеводу". Но при этом не стоит делать из нее вундерваффе. Реклама хороша в меру. Когда она становится назойливой, а именно такой вариант сейчас и в СМИ и в интернет-пространстве - она вызывает неприятие и отторжение. Я ведь недаром сослался на набивший оскомину рефрен о "не имеющего аналогов в мире". Вы сами приводили пример о пулемете :D
А если верить таким высказываниям, получается, что мы создаем (по крайней мере виртуально, а не реально) супермонстра со стартовым весом втрое больше, чем у "Воеводы"
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1