152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение Шлямбур » 21 апр 2014, 22:35

g.A.Mauzer писал(а):Экономический аспект - это четыре. Унификация, амортизация, ГСМ и т.д.
В данном случае, это один.Мы частенько экономим, что бы залатать дыры излишней расточительности.\\\К примеру принятие тигра вместо БРДМ.?!? :D
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение EvMitkov » 24 апр 2014, 22:38

Доброго времени суток всем!

Что лично я могу добавить, други мои: только одно.
С нашим Мишей я СОВЕРШЕННО согласен.
По всем четырем его пунктам. Тут - ни прибавить - ни отнять.

Действительно
g.A.Mauzer писал(а):Всё-таки, КНМА (как и КШМ) - не танк, в атаку на ней не идти, и танковое бронирование ей необязательно. "Кремлёвской кольчужки" от всех напастей всё равно не бывает.

Только - каплю расширю из своего "бронекопытного опыта".
В наших условиях, в условиях многообразия возможных ТВД крайне немаловажную роль играет ПРОХОДИМОСТЬ машины. И дело тут не только в удельной мощности, и не только в удельном давлении на грунт.
В данном случае играет и очень большую роль абсолютная снаряженная боевая масса. К примеру: там, где пройдет двадцатитонная машинка - не всегда пройдет тридцатитонная. Общая топкость грунтов, мосты и проч и проч и проч порой изрядно ограничивают абсолютную нагрузку.
Тем более, если разговор идет о сравнительной проходимости машин имеющих возможность плава - и не имеющих.
Например: там, где пролазит "старая древняя" тридцатьчетверка-85 ( те же зыбучие пески в пустынных районах) - не всегда пройдет более тяжелая ( хотя и сопоставимым удельным давлением и даже большей удельной мощностью) - шестьдесятдвойка или семьдесятдвойка. Это - по опыту. И особенности возможных ТВД в этих вопросах - определяющи. Именно потому те же израильтяне могут себе позволить и "намер", и "ахзарит", и несопоставимую по проходимости с нашими машинами линейку "меркав" ( именно в силу узости предполагаемых СВОИХ ТВД) - а мы - не можем. Слишком велика разница между условиями наших "северов", Дальнего Востока, Северного Кавказа и той же Карелии. Не говоря уже о Казахстане.

С ув. Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение Шлямбур » 25 апр 2014, 14:43

А по моему что если артиллеристские машины весят 40 тонн,то и управление должно быть на этом уровне.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение g.A.Mauzer » 25 апр 2014, 15:29

И снова выплывает вопрос: ЗАЧЕМ?

Можно подумать, что САУ столько весят по приказу, а не по техническому устройству. Заметьте, в ТТЗ всегда даётся предел боевой массы сверху, а не снизу, и это "жжжжж" - неспроста. Собственно, чуть выше уже сказано, почему.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение Шлямбур » 25 апр 2014, 17:08

По вашему получается, что данная машина управления огнем является универсальной для всех видов артиллерии,от носимых минометов до самоходок"Гиацинт"??.\\\Типо экономим??
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение g.A.Mauzer » 25 апр 2014, 18:01

Одна из таких систем это - унифицированная командно-наблюдательная (командно-штабная) машина артиллерии. Система под названием «Изделие 1В172-2» создана в целях автоматизации управления огнем и боевыми действиями артиллерийского дивизиона. Она предназначена для использования со штатными, и обслуживающими техническими средствами разведки при планировании, подготовке и в ходе боя, в том числе в составе разнородных группировок. Обеспечивает управление артиллерийскими средствами разведки и взаимодействие с общевойсковыми подразделениями.

КМН артиллерии позволяет автоматизировать работу командира и начальника штаба артиллерийского дивизиона, командира и старшего офицера батареи самоходной, буксируемой артиллерии и самоходной батальонной артиллерии.


Технические и программные средства унифицированной машины имеют гибкую модульную структуру, которая позволяет адаптировать каждую комплектацию под различные задачи управления артиллерийскими подразделениями.


Специальное программное обеспечение создано для эффективного управления артиллерийскими подразделениями за счет максимальной реализации боевых возможностей штатных и модернизируемых артиллерийских систем.


Полагаю, да. Точнее, разработчик/производитель так утверждает. А почему нет, собственно? 21-й век - это уже не будущее. :mrgreen:

И, в любом случае, при чём тут масса? "Толстый - значит, здоровый", так, что ли?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение Шлямбур » 25 апр 2014, 18:21

g.A.Mauzer писал(а):И, в любом случае, при чём тут масса? "Толстый - значит, здоровый", так, что ли?
Нет . Толстый значит и дубину- чтоб его огреть,надо потяжелей,соответственно и пояс для ношения дубины должен по крепче да и бойцов надо подбирать по мощнее.\\\Так что на каждый ржавый Т-55 ,нашим партнерам потребуется 3-5 стелсов.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение g.A.Mauzer » 25 апр 2014, 19:09

Едва ли эти стелсы пойдут в атаку с холодным оружием, а с огнестрелом (и бомбосбросом) правило прямо противоположное - чем ты меньше, чем сложнее в тебя попасть. :mrgreen:

А если серьёзно, то броня мало помогает против авиационных средств поражения - от них помогают маскировка и работа ПВО. Так-то, наша советская ПТАБ образца 1943 (если я правильно помню) года до сих пор бьёт в неприкрытую ДЗ крышу любой танк, хоть наш, хоть западный.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение Шлямбур » 25 апр 2014, 21:30

g.A.Mauzer писал(а):Едва ли эти стелсы пойдут в атаку с холодным оружием, а с огнестрелом (и бомбосбросом) правило прямо противоположное - чем ты меньше, чем сложнее в тебя попасть.
У этих Стелсов есть выбор-то ли подвесить под крыло копеечную кассетную бомбу и шарахнуть по площади с вероятным поражением всего что попалось.Либо не дешевый Хелфайр,на заранее обнаруженную машину.\\\Так что броня сегодня не потеряла актуальности ,и ее эффективность очень велика, когда она там где нужна и умно используется.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: 152мм самоходные гаубицы. 2C19"МСТА-С" и другие

Сообщение g.A.Mauzer » 25 апр 2014, 22:32

Так что броня сегодня не потеряла актуальности ,и ее эффективность очень велика, когда она там где нужна и умно используется.


Вот именно. Вот именно, что когда она там, где нужна, и умно используется. А Вы что предлагаете?

Конечно, можно любую машину забронировать, как танк. Можно даже лучше, например, и на крышу положить такой же "слоёный пирог", как на лоб. И на задницу тоже.

Но встаёт вопрос: "ЗАЧЕМ?" И - ещё один - "КАКИМ ОБРАЗОМ?" И, наконец, уже после обмозговки первых двух - "А НАДО ЛИ НАМ ТАКУЮ КОРОВУ?"

Так вот, броня танков дифференциирована таким образом, чтобы давать максимальную защиту в передней проекции, откуда статистически прилетает больше вражеских приветов, когда танк находится на линии фронта. Всё остальное бронируется уже по остаточному принципу, хотя и не без учёта той же статистики, потому что масса боевой машины жёстко ограничена ТТЗ, и перешагнуть её (намного) нельзя. И Т-55, кстати, не исключение из этого правила: лучше всего у него бронирован лоб.

А вот КНМА как бы находится (точнее, должна находиться) за линией фронта. Куда, статистически, большая часть вражеских приветов прилетает или по параболе, или сверху вниз, короче - в верхнюю проекцию. Включая и "копеечную кассету с ПТАБ", и "недешёвый "Хеллфайр", и вражеский снаряд, и прочая. Что делать будем, встанем на дыбы и так поедем, или ыхде?

Либо не дешевый Хелфайр


о цене вопроса, точнее, о соотношениях "цена/качество" и "цена боеприпаса/ценность жизни бойца" достаточно подробно расписано вот здесь: viewtopic.php?f=30&t=958&p=25681#p25405 Борис Викторыч сие подтвердил своей резолюцией, а уж он-то не даст соврать.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 4