К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение alex » 04 май 2015, 02:43

Я уже говорил о компоновках зенитных ракет. Боевая часть у них не находится под обтекателем. Впереди будут системы наведения и управления той же БЧ. В вашем же варианте мест для расположения таких систем просто нет. Если многозарядная БЧ - то вообще непонятно, что это такое - мини-ракеты или несколько БЧ, с пушкой - то же самое. Но даже если предположить, что есть путь даже миллионная доля вероятности поразить первую цель, то другие просто будет невозможно поразить. Причину я уже писал.

Кстати, нашлось место и для системы наведения
Мне осталась одна забава.
Пальцы в рот и веселый свист.
alex
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 20:45

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение EvMitkov » 04 май 2015, 04:23

Насколько я понял начало разговора как педпосылку темы, на нас собираются отправлять сомны "томогавков2 и БПЛА, которые в космос не шибко летают. А "топоры" - это вообще низколетящие цели. :mrgreen: Так что аэродинамика тут даже очень причем, как и сопротивление среды.

Но мне так никто не объяснил, на хрена делать из ракеты комплекса "Крейсер "Аврору" или ставить на велосипед квадратные колеса.

Уважаемый Алекс, у меня к Вам лично пара слов.
1. Картинка, на которую Вы ссылаетесь, не отображается на страничке, очевидно что-то с размером в пикселях.
2.
alex писал(а):Я не настолько богат, что бы сделать подобную ракету
Да я Вам и не предлагаю :mrgreen: Ракета - это не кривошипный гевер и даже не оружие братьев Толстопятовых.
Да и Вы вроде бы не Андреас, хоть и упорно отстаиваете глянувшуюся Вам идею - но умеете хотя бы прислушиваться к оппонированию и не пытаетесь говорить "вы портяночные старики" или "как надену портупею..." - так что пожалуй - не разосремся :mrgreen:

Я предлагаю взглянуть на проблему под критическим углом самому. Просто внимательно еще разок услышать слова и Бориса Виктыча (Двуршника) о том, что томогавки и дроны "крыло к крылу" - это нонсенс, и к технические разъяснения Владимира Львовича, спорить с которыми невозможно, и слова Вашего покорного слуги - о том, что любая УАНГ вероятного противника, сконцентрированная для возможности удара - это казус белли, вспомните хотя бы Карибский Кризис.

И просто задумайтесь критически о том, стоит ли делать плохо летающие и плохо плавающие универсальные трехсредные подводные лодки и велосипеды с квадратными колесами, что б иногда на них было чутку комфортнее спускаться по лестнице.

И еще
alex писал(а):Кстати, нашлось место и для системы наведения
КАКОГО типа и на каких принципах действия? На какой аппаратке? Каких массово-габаритных характеристик?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15762
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение Южанин » 04 май 2015, 04:53

alex писал(а):Кстати, нашлось место и для системы наведения

Система наведения на вашем рисунке??? Я конечно дико извиняюсь, но то, что вы изобразили - это... даже не смешно. Мало того, что у вас масштаб хромает на две ноги, так и похоже вы весьма отдаленно представляете ракету в разрезе

Посмотрите по сноске (хоть по первой, хоть по второй) компоновочные схемы ракет комплекса С-300Вхх. Смею заверить, схемы остальных зенитных ракет дальнего действия не будут особо отличаться от этих.
http://forum.valka.cz/topic/view/9089

https://www.google.ru/search?q=9%D0%BC8 ... 087%3B1236
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение alex » 04 май 2015, 12:18


Вид сверху. Конечно схема грубая, без соблюдения масштаба.
Последний раз редактировалось alex 04 май 2015, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Мне осталась одна забава.
Пальцы в рот и веселый свист.
alex
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 20:45

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение Южанин » 04 май 2015, 12:35

alex писал(а):Вид сверху. Конечно схема грубая, без соблюдения масштаба.

У меня ваша схема не открывается. Вчерашняя хоть раз то открылась, нынешняя - вообще не открывается
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение alex » 04 май 2015, 12:38

Южанин писал(а):
alex писал(а):Вид сверху. Конечно схема грубая, без соблюдения масштаба.

У меня ваша схема не открывается. Вчерашняя хоть раз то открылась, нынешняя - вообще не открывается

Только что перезагрузил в другом формате. Почему то рубит png и jpg.
Мне осталась одна забава.
Пальцы в рот и веселый свист.
alex
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 20:45

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение alex » 04 май 2015, 13:08

EvMitkov писал(а):Насколько я понял начало разговора как педпосылку темы, на нас собираются отправлять сомны "томогавков2 и БПЛА, которые в космос не шибко летают. А "топоры" - это вообще низколетящие цели. :mrgreen: Так что аэродинамика тут даже очень причем, как и сопротивление среды.

Но мне так никто не объяснил, на хрена делать из ракеты комплекса "Крейсер "Аврору" или ставить на велосипед квадратные колеса.

Уважаемый Алекс, у меня к Вам лично пара слов.
1. Картинка, на которую Вы ссылаетесь, не отображается на страничке, очевидно что-то с размером в пикселях.
2.
alex писал(а):Я не настолько богат, что бы сделать подобную ракету
Да я Вам и не предлагаю :mrgreen: Ракета - это не кривошипный гевер и даже не оружие братьев Толстопятовых.
Да и Вы вроде бы не Андреас, хоть и упорно отстаиваете глянувшуюся Вам идею - но умеете хотя бы прислушиваться к оппонированию и не пытаетесь говорить "вы портяночные старики" или "как надену портупею..." - так что пожалуй - не разосремся :mrgreen:

Я предлагаю взглянуть на проблему под критическим углом самому. Просто внимательно еще разок услышать слова и Бориса Виктыча (Двуршника) о том, что томогавки и дроны "крыло к крылу" - это нонсенс, и к технические разъяснения Владимира Львовича, спорить с которыми невозможно, и слова Вашего покорного слуги - о том, что любая УАНГ вероятного противника, сконцентрированная для возможности удара - это казус белли, вспомните хотя бы Карибский Кризис.

И просто задумайтесь критически о том, стоит ли делать плохо летающие и плохо плавающие универсальные трехсредные подводные лодки и велосипеды с квадратными колесами, что б иногда на них было чутку комфортнее спускаться по лестнице.

И еще
alex писал(а):Кстати, нашлось место и для системы наведения
КАКОГО типа и на каких принципах действия? На какой аппаратке? Каких массово-габаритных характеристик?

Кто то из древних сказал - "В споре рождается истина". Полностью согласен с Вами Евгений Евгеньевич, что УАНГ вероятного противника не подойдет к нашим берегам безнаказанно. И толпы томагавков и дронов крылом к крылу тоже маловероятны. Есть такое выражение, сказанное кем то из латинян - "Хочешь мира - готовься к войне". Ситуация в мире сегодня меняется очень быстро, и не всегда в ту сторону, куда рассчитывали. Научно-технический прогресс тоже не стоит на месте. Поэтому, я считаю, возможно все. Конечно не надо затевать новую гонку вооружений. Да и денежки сейчас считать научились. Согласитесь, что если удастся создать ракету, способную заменить несколько классических ракет ЗУР, это будет и экономически обосновано и повысит обороноспособность страны.
Мне осталась одна забава.
Пальцы в рот и веселый свист.
alex
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 20:45

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение g.A.Mauzer » 04 май 2015, 20:04

Всем доброго времени суток!

Нет ребята, в данной концепции всё же гранатомёт предпочтительней, как рогатки, так и пушечного вооружения, тем более, что ни одна даже очень гордая птичка (воробей) так сильно не отрывается от коллектива


Вот, кстати сказать, о гранатомётах (правда, не реактивных, а автоматических) и беспилотниках. Борис Викторыч, помните, Вы с Оленеводом сошлись в одной из тем по вопросу самообороны подразделений от малых беспилотников? Ну, он ещё приводил пример, что в каком-то там спецподразделении были пробные стрельбы по одному беспилотнику - и никто не попал, потому что невозможно было, не зная размер цели, вырбать установку прицела (ну, не дословно, но что-то в таком духе), и ещё говорил, что конструкции современных малых беспилотников - из всяких пенопластов, и спасобны вынести много дырок от автоматных пуль.

Так вот, возникла такая мысля: для поражения таких целей иметь автоматический гранатомёт и к нему боеприпасы программируемым взрывателем (как в американском ХМ25). Принцип работы: при обнаружении вражеского беспилотника, лазерным дальномером определяем дистанцию до него, вбиваем соответсвующие установки во взрыватели гранат и ведём огонь по цели. Гранаты воздушного подрыва, в таком варианте, будут исполнять роль классических зенитных снарядов с дистанционной трубкой, поражая цель облаком осколков; за счёт многочисленности последних увеличивается вероятность повреждения каких-либо критически важных агрегатов БПЛА (двигателя, блока управления, рулевых машинок и т.д.). Гранатомёт предполагается штатного калибра (видимо, всё-таки приходим к 40 мм), установленным на боевой машине (например, как в "Бережке"). Боеприпасы воздушного подрыва будут составлять некоторую часть боекомплекта, и, соответственно, их можно будет, при необходимости, применять и по наземным целям (если на земле найдутся такие цели).

Такие дела.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 май 2015, 15:21

Я же говорю - его величество Импульс (если брать перехватчик высотных баллистических ракет) - как бы ни был отцентрован ствол, но импульс пойдёт под углом при столкновении гильзы с отражателем, а посему антиракета получит импульс для отворота от цели в сторону, следующий удар второй гильзой усиливает увод... И вот уже ваша ракета кувыркается, сея снаряды вокруг себя веером...
Это так - простецки суть проблемы.
А для перехвата низковысотных и малоскоростных крылатых ракет дешевле использовать обычное дежурство звена из Су-27 и МиГ-31 (дёшево и отработано).
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 май 2015, 20:19

Вот, кстати сказать, о гранатомётах (правда, не реактивных, а автоматических) и беспилотниках. Борис Викторыч, помните, Вы с Оленеводом сошлись в одной из тем по вопросу самообороны подразделений от малых беспилотников? Ну, он ещё приводил пример, что в каком-то там спецподразделении были пробные стрельбы по одному беспилотнику - и никто не попал, потому что невозможно было, не зная размер цели, вырбать установку прицела (ну, не дословно, но что-то в таком духе), и ещё говорил, что конструкции современных малых беспилотников - из всяких пенопластов, и спасобны вынести много дырок от автоматных пуль.


Я тогда не стал дальше развивать эту тему, поскольку она упирается в качество обучения, а не в ТТХ оружия и летательных аппаратов.
Если быть точнее, то в качество разведывательной и огневой подготовки.
Разведывательная подготовка включает в себя изучение внешнего вида, линейных размеров и ТТХ образцов техники и вооружения армий вероятного противника, а на занятиях по огневой подготовке предусмотрен целый раздел по определению исходных установок для стрельбы исходя из линейных размеров цели. Основная формула для определения расстояния до цели - "формула тысячной", или, как её формулируют в простонародье - "ДУй В 1000"...
Далее - в командирском прицеле БМП-2 (1ПЗ-3) имеются ракурсные кольца, благодаря которым можно довольно точно определить направление и скорость полёта (взять нужное упреждение).
При нормальной (подчёркиваю - нормальной) постановке вопроса (обучение командиров и личного состава, нормальное техническое обеспечение, нормальное командование и организация системы огня) такие цели не являются уж такими и неуязвимыми...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1