К вопросу о "НЕклассических" ЗРК

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение Южанин » 26 апр 2015, 13:53

alex писал(а):Согласен, двигатель работает не на всей траектории полета ракеты, что однако не мешает ей сбивать цели за 300-400 км. Имеется в виду ракета 9М82М.

Разумеется никто не мешает. Ведь никто не против, что она может сбить на расстоянии в 400 км. Против вашей идеи о том, что такая ракета может по-очереди сбивать несколько целей

alex писал(а):Ну почему же идея глупая? Время работы двигателей ограничено, но все таки ракета пролетает за это время 400 км. В пределах этого расстояния может оказаться не одна, а несколько целей. К тому же боевая часть не обязательно должна разрушаться полностью. Согласен, что такая ракета могла бы применяться возможно только по аэродинамическим групповым целям с дозвуковой скоростью. Ну а что касается того, а для чего такая ракета нужна, то можно сказать, что одним из способов прорыва современных систем ПВО, является их перенасыщение. То есть запустить столько ракет и беспилотников в короткий промежуток времени, сколько система перехватить не в состоянии. По современным нормативам на одну цель расходуется две ракеты. А теперь представим, что одна зенитная ракета, способна перехватить не одну, а допустим пять целей. Одним махом, да семерых побивахом))))))))).

Камрад Гришу в принципе вам ответил, что большую часть времени ракета двигается по инерции. После отработки и отделения стартовой ступени, а это порядка 4-8 секунд (точно не помню) происходит наведение на цель и включается маршевый двигатель, который работает тоже не минуты, которые ракета будет лететь на расстояние в 400 км, а значительно меньше, десятки секунд.
Вы правы. На расстоянии в 400 км от объекта, который вы обороняете может находится много целей. Но они будут разнесены "во времени и пространстве", это не будет той плотной группой целей, как при налете к примеру на аэродром, когда самолеты будут представлять собой довольно компактное образование. Но даже при таких налетах, массированных, т.е. более 20 целей справится с ними может только ядерная боевая часть зенитной ракеты. А никак не осколочно-фугасная. Перенасыщение систем ПВО сейчас - это вряд ли эффективный метод. Противник более эффективно может это проделать, применяя средства РЭБ, а не увеличивать механически количество целей для ЗУР.
Кроме того, чтобы запустить такое количество ракет и беспилотников, чтобы перенасытить возможности системы ПВО можно только при условии, что обороняющаяся сторона будет слепа, глуха а ее разведка повально пьяна.
По нормативам - это понятно вопрос в другом. Вы запустили свою ракету на перехват сразу 5 целей (да что там пяти, пусть даже 2-х). Запустили. Ваша ракета навелась на цель (пусть противник идет прямо, не маневрирует, не применяет средства РЭБ, то есть идеальные условия). Подлетела к ней на расстояние в 50-70 метров. Сработала БЧ. Вы пишите, что не обязательно ей (БЧ) разрушаться полностью. А как разрушаться? Если вы посмотрите схему любой нашей ракеты, той же 9М82 или 9М83, то увидите на схеме, что за радиопрозрачным головным обтекателем идет антенна системы наведения, затем аппаратура взрывного устройства, система навигации инерциальной системы, баллистический вычислитель и только после них, перед двигателем маршевой ступени находится боевая часть. Которая при подрыве разносит к чертовой матери все то, что находится впереди ее. И как потом "эта ракета" способна куда-то лететь и на что-то наводиться?
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение alex » 26 апр 2015, 20:48

И все таки я думаю, что наши заклятые друзья, будут пытаться прорвать систему ПВО, пусть не России (у нас есть чем ответить - ЯО), наших союзников (Иран, Сирия и т.д.) именно с помощью массированных налетов, запуская огромное количество ударных беспилотников и томагавков. А как известно, таких друзей надо учить на примерах далеко за границей России, дабы не повадно было. Что сейчас и делают. Что касается БЧ, которая не должна разрушаться полностью, то представим себе, что она представляет собой некую группу самонаводящихся элементов, которые отстреливаются ЗУР при подлете к цели на достаточно близкое расстояние. Ну или к примеру, чисто гипотетически установим на ЗУР 6ГШ-23М (самая скорострельная авиационная пушка в мире установленная на МИГ-31), которая короткими очередями будет расстреливать цель, опять же при подлете на достаточно близкое расстояние. И не нужно применять ЗУР с ядерной боевой частью.
Мне осталась одна забава.
Пальцы в рот и веселый свист.
alex
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 20:45

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение g.A.Mauzer » 26 апр 2015, 20:54

представим себе, что она представляет собой некую группу самонаводящихся элементов, которые отстреливаются ЗУР при подлете к цели на достаточно близкое расстояние. Ну или к примеру, чисто гипотетически установим на ЗУР 6ГШ-23М (самая скорострельная авиационная пушка в мире установленная на МИГ-31), которая короткими очередями будет расстреливать цель, опять же при подлете на достаточно близкое расстояние.


Тогда уж проще сделать какой-то беспилотный истребитель-перехватчик с комплексом вооружения из "нормальных" ракет "воздух-воздух" малой дальности (типа Р-73), например.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение гришу » 26 апр 2015, 21:32

Миг - для "этого и создан!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение alex » 26 апр 2015, 21:43

Беспилотный истребитель-перехватчик ещё надо сделать, а вот ЗУР 9М82М уже есть. В боевую часть этой ЗУР и можно установить те самые самонаводящиеся элементы (ракеты воздух-воздух или ещё что-либо).
Мне осталась одна забава.
Пальцы в рот и веселый свист.
alex
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 20:45

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение alex » 26 апр 2015, 21:51

ЗУР по всем параметрам (скорость полета, перегрузка и т.д.) кроме дальности полета, превосходит любой из созданных или проектируемых истребителей.
Мне осталась одна забава.
Пальцы в рот и веселый свист.
alex
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 20:45

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение EvMitkov » 26 апр 2015, 21:57

alex писал(а):именно с помощью массированных налетов, запуская огромное количество ударных беспилотников и томагавков.
Позвольте портупейному овощнику вопрос вставить:
"Огромное количество" - это сколько конкретно? На квадратный километр? На единицу времени? Не будет ли тесно в небах наших союзников от огромного количества ударных беспилотников и томагавков? Не посталкиваются ли эти огромные количества и не посяпятся ли на землю сами по себе, безо всякого ПВО-ПРО? Согласно эффекту домино?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение g.A.Mauzer » 26 апр 2015, 22:14

Беспилотный истребитель-перехватчик ещё надо сделать, а вот ЗУР 9М82М уже есть. В боевую часть этой ЗУР и можно установить те самые самонаводящиеся элементы (ракеты воздух-воздух или ещё что-либо).


А эти "те самые саамонаводящиеся элементы" тоже делать не надо, или как?

ЗУР по всем параметрам (скорость полета, перегрузка и т.д.) кроме дальности полета, превосходит любой из созданных или проектируемых истребителей.


При всём при этом, ни одна система ПВО, построенная только или преимущественно на основе ЗРК (а примеров таких есть не один), не проявила себя неприступной или хотя бы устойчивой к массированным налётам.

При этом же, вероятность прямого попадания ЗУР в цель достаточно невелика, а уж насчёт боевых качеств каких-то там самонаводящихся (на непонятному техническому принципу) суббоеприпасов можно сусолить долго и без толку.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение alex » 26 апр 2015, 22:16

Не посыпяться. Для прорыва одного дивизиона С-300 достаточно запустить 30-40 целей.
Мне осталась одна забава.
Пальцы в рот и веселый свист.
alex
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 20:45

Re: Ракеты и антиракеты

Сообщение гришу » 26 апр 2015, 22:17

Давайте вернёмся в прошлое.
alex писал(а):Можно ли сделать зенитную ракету, способную сбивать не одну, а сразу несколько целей?

Триумф С-400
Каждая ЗРС обеспечивает одновременный обстрел до 36 целей с наведением на них до 72 ракет.
В чём вопрос :?
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1