Нетрадиционная ориентация. Назначению вопреки!

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 24 сен 2014, 19:48

g.A.Mauzer писал(а): Сейчас что-нибудь про генералов, которые готовятся к прошедшей войне. :mrgreen: Ракетенверфер, Ракетенверфер убер аллес!

и Сетецентризм апостол Его, с Отчичами и Дедичами!
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 24 сен 2014, 20:30

EvMitkov писал(а):РСЗО - вместо минометика. Вместо - гаубички. А чё? поставил в комнатке в городишке на второй этажик РСЗОшечку вместо 82мм стокса - и шуруй

Для замены 82-мм миномету созданы реактивные гранатометы, огнеметы и ручные безоткатные орудия. В последнее время к ним прилагается электронно-оптический прицел - баллистический вычислитель, позволяющий стрелять навесным огнем.

Например, 84-мм "Карл Густав" имеет большую скорость гранаты при равном весе с 82-мм миной, причем граната в полете стабилизируется вращением, а не за счет аэродинамических поверхностей, как мина, что обеспечивает первой большую дальность стрельбы. Точность попадания гранаты обеспечивается ещё и за счет применения прицела-вычислителя, точность попадания мины известна всем - плюс-минус лапоть. Про результат сравнения веса многоразового "Карла Густава" с 82-мм минометом лучше умолчим.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 24 сен 2014, 22:24

и Сетецентризм апостол Его, с Отчичами и Дедичами!


- Ихь виль ДУ фюр ди Нетзверкцентралише Ракетенармее!!!
- Кудысь?! В армаду?! А нас-то за шо?! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 25 сен 2014, 00:46

g.A.Mauzer писал(а):[и Сетецентризм апостол Его, с Отчичами и Дедичами!]
- Ихь виль ДУ фюр ди Нетзверкцентралише Ракетенармее!!!
- Кудысь?! В армаду?! А нас-то за шо?! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

и, прошу заметить, не просто Ракетен, а - РАКЕТЕНВЕРФЕР! Какой выразительный язык... Сразу, блин, подбородок вперёд-вверх - АЙН! плечи в разворот, в позвоночник стержень, и каблуками - КЛАЦ!
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 26 сен 2014, 02:52

Andreas писал(а):Для замены 82-мм миномету созданы реактивные гранатометы, огнеметы и ручные безоткатные орудия. В последнее время к ним прилагается электронно-оптический прицел - баллистический вычислитель, позволяющий стрелять навесным огнем.

Например, 84-мм "Карл Густав" имеет большую скорость гранаты при равном весе с 82-мм миной, причем граната в полете стабилизируется вращением, а не за счет аэродинамических поверхностей, как мина, что обеспечивает первой большую дальность стрельбы.

Ох, что-то стар я стал и плох...

Как там у Булгакова: "Горько мне! Горько!" когда сравнивают 82мм миномет-стокс, способный вести НАВЕСНОЙ огонь в темпе 25-35 выстрелов в минуту, и РПГ ( пусть с самым разволшебным принципом действия и с супер-дрюпер электронными баллистическими цацками)
КАКОВ технический темп стрельбы "Карла Гусова", а?
СТОИМОСТЬ "карла густова" в комплекте с чудо-шарманкой и выстрелом? Он можен вести быстрый навеной огонь с грунта? Из замкнутого пространства? На 3000 метров?


"Карл Густав" собственной персоной. Предлагаемая замена 82мм миномету :mrgreen:


РПО типа "Шмель" - что - замена даже "устарелому" 82-мм "стоксу"???? Даже по типу поражающих факторов????

Потому и говорю, Андрей - Ваши слова да НАТОвцам бы в уши. Кстати - безоткатки, работающие по принципу ДРП - это все-таки СТВОЛЬНАЯ артиллерия, имеющая свою нишу.
Как предположим, те же гаубицы от четырех до шести дюймов. Как и ...

Впрочем, немецкий язык действительно чеканен. Хотя бы тем, что позволяет создавать понятные каркающие составные конструкции типа "миненгеверфер", "машиненгеверфер" "панцеркампфваген" или ...
...рейчштаберихьнарр.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 26 сен 2014, 04:07

Вы не читаете, что я пишу, ещё раз:
- "Карл Густав", оснащенный прицелом-вычислителем, может вести навесную стрельбу;
- вес гранаты совпадает с весом 82-мм мины, скорость гранаты больше мины, граната в полете стабилизируется вращением в отличие от мины, стабилизирующейся аэродинамически, следовательно, максимальная дальность полета гранаты по баллистической траектории больше, чем максимальная дальность полета 82-мм мины (3000 м);
- "Карл Густав" только и делает, что ведет огонь с грунта - с помощью гранатометчика, стоящего на грунте;
- "Карл Густав" может вести огонь из замкнутого пространства с помощью выстрела HEAT 655 CS (Confined Space).

Встречный вопрос - где Вы видели миномет, стреляющий по навесной траектории из замкнутого пространства?

Теперь сравниваем "Карл Густав" с 82-мм минометом "Поднос":
- вес "Карла Густава" составляет 9 кг с сошкой, вес миномета 42 кг;
- скорострельность "Карла Густава" составляет 5 выстрелов в минуту, скорострельность миномета 30 выстрелов в минуту;
- стоимость "Карла Густава" и современного 82-мм миномета мне неизвестна, стоимость осколочно-фугасного выстрела "Карла Густава" равна 500 долларов, стоимость 82-мм мины неизвестна, стоимость прицела-вычислителя "Карла Густава" и оптического прицела миномета неизвестна.

Шестикратное преимущество 82-мм миномета в скорострельности кажущееся - прицел-вычислитель позволяет среднеобученому расчету "Карла Густава" поражать цель одним выстрелом, миномету для этого требуется несколько выстрелов, среднеобученый расчет миномета поражает цель 6-8 выстрелами.

А теперь самое главное:
- расчет "Карла Густава" составляет два человека;
- расчет 82-мм миномета "Поднос" 4 человека.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Палестинский Казак » 26 сен 2014, 11:48

КАРЛ ГУСТАВ - это уникальная вещь! Равных гевертов нема!!!
Это компактное безоткатное орудие, которое стреляет с плеча и очень точно. Многие армии мечтают заполучить сей геррат, но цена кусается.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 26 сен 2014, 18:30

Andreas писал(а):- "Карл Густав" только и делает, что ведет огонь с грунта - с помощью гранатометчика, стоящего на грунте;

Тогда всё, кроме авиации, ведет огонь с грунта. Даже флот. Ведь вода находится на грунте, а коробочка - на воде. Вопрос толко в том, что находится "между рулем и сиденьем"
Andreas писал(а):Встречный вопрос - где Вы видели миномет, стреляющий по навесной траектории из замкнутого пространства?

Мне самому ЛИЧНО доводилось работать из 82-мм стокса со вторго этажа. Не за наводчика, а за заряжающего - но тем не менее. Приволокли трубу и плиту на второй этаж бетонной коробки, на ЖБ-прекрытие накидали матрац и песку ( что б не еложзило при выстреле) - и шуровали. Через оконный проём. Причем беглым огнем.
Кстати - это придумано еще нашими дедами - в Сталинграде. Как и заволакивание тех же сорокопяток нашими и своих 37-миллиметовок - гансами.
Кроме прочего, те же гансы за милую душу устанавливали свои миненгеверферы 8.1 см в свои полугусы, в десант.

И никакой самый развеселый гранатомет не способен создать во время шквального огневого налета такую плотность огня, какую может создать стокс. Изготовившейся к бою расчет способен за минуту выпустить по заранее пристрелянной или просто прикинутой точке 20-30 минок, и в следующую минуту уже начинать менять позицию. И такой вот шквал, особенно с учетом некоторого разброса "хуже стабилизированных" мин накрывает очччень неплохую площадь, не давая возможности порой противнику даже понять, а что собственно произошло.

Повторю еще раз и устранюсь от толчения воды в ступе:
КАЖДОЕ ОРУЖИЕ имеет СВОЕ НАЗНАЧЕНИЕ.
Можно, канешна, и из граника вести навесной огонь, но его основное боевое назначение - служить индивидуальным ПТС пехотинца и обеспечивать борьбу с бронецелями, легкими защитными сооружениями и ( если позволяет тип выстрела) с живой силой противника на дистанциях, сопоставимых с эффективной дальностью огня стрелкового оружия.
Миномет же - артиллерийское орудие с низкой баллистикой, предназначенное для ведения огня по крутым навесным траекториям по скрытым за преградой целям, в первую очередь по живой силе и легким сооружениям противника.
Ощущается разница?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 сен 2014, 19:10

Встречный вопрос - где Вы видели миномет, стреляющий по навесной траектории из замкнутого пространства?

Ещё в 1941 году защитники Брестской крепости стреляли из отбитых у немцев миномётов, устанавливая их в проёмах дверей казематов, чем обезапашивали себя от ответного огня артиллерии противника.
В Грозном образца 1994-1995 и 1999 - 2000 наши и чеченские миномётчики также часто вели огонь, как из дверных проёмов, так и через специально проломленные или просто разрушенные снарядами потолки.
А теперь вопрос - какого чёрта вы притаранили и в эту тему свой Карл Густав?
Ещё не хватает вашего пресловутого Т-160 (гаубичного ).
Внимательно прочитайте название темы и больше не путайтесь в названиях рубрик - прожекты - в прожектёрскую....
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 сен 2014, 20:27

Andreas писал(а):
Палестинский Казак писал(а):Сейчас самыми востребованными артсистемами стали 155мм L=50-55d c увеличенной каморой и соответственно дальность стрельбы 35-40км

Всю ствольную артиллерию пора списать в утиль (то бишь в запас для войн с папуасами) - максимальная дальность стрельбы 122-мм РСЗО "Град" составляет 40 км при 30-кратном увеличении скорострельности по сравнению с 152/155-мм САУ.
Характеристики реактивных осколочно-фугасных снарядов РСЗО "Град":
неуправляемый 9М522: длина - 3037 мм, вес - 70 кг, масса боевой части - 25 кг, масса ВВ кг- 4,5 кг;
управляемый «Угроза-1М»: длина - 2870 мм, вес - 66 кг, масса боевой части - 21 кг, масса ВВ кг- 5 кг.

По цене 152/155-мм САУ на порядок превосходит пусковую установку РСЗО "Град".



Как вы думаете, народ, почему до сих пор наиболее развитые армии мира не последовали советам г-на Андреаса? Может они готовятся к войнам исключительно с папувсами Новой Гвинеи?
В отличии от г-на Андреаса мне доводилось находиться под огнем, как ствольной артиллерии, так и РСЗО. В феврале 1996 года вокруг крохотной полянки, на которой по периметру располагались я и десяток моих бойцов, разорвалось пять РС Град. Жутко было... Потери моего подразделения от дружеского подарка от артгруппы ВВ МВД составили ноль целых хрен десятых. Может это вековые дубы приняли на себя весь смертоносный металл? Так ведь нет - весь лесок мог насчитать с десяток деревьев, которые были толще моей худенькой ручонки.
Ну, а теперь несколько серьёзней - у каждой системы своя ниша - это раз (РСЗО - площадные цели, ствольная артиллерия - точечные и площадные сосредоточенным или массированным огнём). Для сведения - массированный огонь (МаО) - это огонь двух и более дивизионов, включающий в себя сосредоточенные огни и огни по целям батарей и дивизионов. Даже на картах он изображается набором огней по отдельным целям и сосредоточенных огней, которые обводятся линией. Кстати, МаО может включать в себя, как огни ствольной артиллерии, так и РСЗ или их сочетание.
Если по рабоче-крестьянски (на пальцах), то расклад такой - глупо бить по одной огневой точке или другому объекту залпом реадн. Расход боеприпасов огромный, а толку - пшик. Какова вероятность, что нормально закопанный (даже на равнине) и замаскированный миномёт в окопе будет поражён хоть одной из ракет залпа? Ответ - маленький - малэсенький... Поэтому РСЗО и применяют или по площадным опорным пунктам, когда шансы попасть хоть в какой-то окоп повышаются в разы благодаря большому количеству, как окопов, так и ракет на ограниченном пространстве, или по открыто расположенным целям, как колонна на марше.
Теперь о втором пункте различия между ствольной артиллерией и реактивной - типы боеприпасов и их поражающие факторы. Почему из пяти ракет, разорвавшихся вокруг моего расположения, ни одна не привела к потерям среди нас? Отвечу - хорошо, что это были Градовские РСы, а не 120мм мины или 122мм снаряды. Основным поражающим фактором РС является фугасное воздействие на цель, а ОФС той же Д-30 или Гвоздики (Акации, Ноны или Мсты, как и М-109, М-100 и им подобных) является осколочное поражение. РС, он лёгкий и легкосплавный, как и выстрел (ПТУР), поэтому разрывается на крупные куски обшивки, а снаряды и мины ствольной артиллерии выполнены из стали или сталистого чугуна, дробящиеся на более мелкие осколки, обладающие г8ораздо большей пробивной способностью. Ударь тогда ВВшники по нам из стволов, а не из РСЗО - отправляли бы нас кусками (что смогли бы собрать) домой в запаянных ящиках без права вскрывать их при похоронах. Легли-то снаряды буквально в паре - тройке десятков метров от нас. Мы потом ходили и разглядывали эти гостинцы посреди леса. Да, несколько деревьев с корнями выковырнуло, вокруг каждого места взрыва деревья почти без веток остались, торчали из деоевьев здоровенные куски дюраля, валялись на земле хвостовые части РСов, и всё...Даже взрывной волной никого об броню не приложило.
Теперь о возможном ответе со стороны г-на Андреаса- высокоточные РСы... Какой смысл пихать системы самонаведения в снаряды, задача которых накрыть площадь? А если учесть, что их в одном только пакете аж цельных сорок штук, то овчинка выделки не стоит. Для поражения бронецелей на марше или даже на позициях (не встречал как-то толпу танков, закопанных на площади одного взводного опорного пункта (ВОП) ещё в своей практике) имеются РСы, снаряженные суббоеприпасами с системой самонаведения и представляющими собой спускающееся на паращюте ударное ядро с реактивным двигателем, срабатывающим на конечном этапе полёта, а для накрытия пехоты хватит и обычных фугасных РСов - мало никому не покажется.
Тепрь о скорострельности и отстойности гаубиц в сравнении с РСЗО - для вас, г-н Андреас, не является страшной военной тайной, что нонешние гаубицы стреляют залповым огнём из одного ствола, когда, благодаря разнице в траекторих и в пороховой навеске (в зарядах) на цель одновременно обрушивается около шести снарядов, причём, выпущенных с гораздо большей точностью, чем из пакета РСЗО.
Так что говорить о том, что САУ нужно списать в недоразвитые страны для стрельбы по шалашам папуасов, а самим пересесть повсеместно на РСЗО - это чушь несусветная.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1