Нетрадиционная ориентация. Назначению вопреки!

Форум о артиллерии и ракетном вооружении

Нетрадиционная ориентация. Назначению вопреки!

Сообщение Andreas » 24 сен 2014, 14:34

Палестинский Казак писал(а):Сейчас самыми востребованными артсистемами стали 155мм L=50-55d c увеличенной каморой и соответственно дальность стрельбы 35-40км

Всю ствольную артиллерию пора списать в утиль (то бишь в запас для войн с папуасами) - максимальная дальность стрельбы 122-мм РСЗО "Град" составляет 40 км при 30-кратном увеличении скорострельности по сравнению с 152/155-мм САУ.
Характеристики реактивных осколочно-фугасных снарядов РСЗО "Град":
неуправляемый 9М522: длина - 3037 мм, вес - 70 кг, масса боевой части - 25 кг, масса ВВ кг- 4,5 кг;
управляемый «Угроза-1М»: длина - 2870 мм, вес - 66 кг, масса боевой части - 21 кг, масса ВВ кг- 5 кг.

По цене 152/155-мм САУ на порядок превосходит пусковую установку РСЗО "Град".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 24 сен 2014, 14:41

Всю ствольную артиллерию пора списать в утиль


Это ещё при ВилЯме нашем Конгрейве некоторые говорили, за двести лет до "нашей эры". Но у "пушечного лобби", видать, "рука длиннее". :mrgreen:

максимальная дальность стрельбы 122-мм РСЗО "Град" составляет 40 км при 30-кратном увеличении скорострельности по сравнению с 152/155-мм САУ... По цене 152/155-мм САУ на порядок превосходит пусковую установку РСЗО "Град".


Вы путаете скорострельность с массой залпа. А САУ превосходит БМ РА по реальной боевой ценности настолько же, насколько и в цене.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 24 сен 2014, 14:48

Andreas писал(а):Всю ствольную артиллерию пора списать в утиль (то бишь в запас для войн с папуасами)

Андрей, попробуйте добавить к нику - "Тухачевский"...
Кстати, Никита Сергеич придерживался подобных же взглядов.
Со всеми вытекшими и вытекающими до сих пор.

А потом перечитайте Грабина и Широкорада. В той части, где Грабин спорит о реактивной артиллерии и ДРП. И где Широкорад дает анализ преимуществ реактивных систем над ствольными - и наоборот.
Весьма поучительно.


Комментарии - излишни.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 24 сен 2014, 14:51

Комментарии - излишни.


Сейчас что-нибудь про генералов, которые готовятся к прошедшей войне. :mrgreen: Ракетенверфер, Ракетенверфер убер аллес!
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 24 сен 2014, 15:38

EvMitkov писал(а):Никита Сергеич придерживался подобных же взглядов. Со всеми вытекшими и вытекающими до сих пор.
А потом перечитайте Грабина и Широкорада. В той части, где Грабин спорит о реактивной артиллерии и ДРП. И где Широкорад дает анализ преимуществ реактивных систем над ствольными - и наоборот

Кроме Никиты Сергеевича тех же взгладов придерживался, придерживается и будет придерживаться ГШ ВС СССР/РФ, поскольку единственным щитом и мечом нашей страны со времен Хрущева являются Ракетные войска стратегического назначения.
Именно они не допустили развязывания Третьей мировой войны, а также позволили России начать в 2014 году процесс воссоединения отторгнутых территорий, несмотря на более чем двухкратное сокращение численности населения и ВВП.

Н.С.Хрущев сделал больше для обороны нашей страны, чем все предыдущие лидеры, начиная с Рюрика и кончая Сталиным, скрестив ядерное оружие с ракетным и сделав все население земли заложниками территориального единства России :twisted:
По сути, памятники Н.С.Хрущеву должны быть установлены на все постаменты, где сейчас стоят памятники разрушителю единого российского государства - В.И.Ленину :lol:

Кстати, у России нет адекватных военно-морских сил с 1855 года, сухопутных сил с 1956 года и военно-воздушных сил с 1991 года.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 24 сен 2014, 16:30

Andreas писал(а):Кроме Никиты Сергеевича тех же взгладов придерживался, придерживается и будет придерживаться ГШ ВС СССР/РФ, поскольку единственным щитом и мечом нашей страны со времен Хрущева являются Ракетные войска стратегического назначения.

А с какого боку нужно ставить рядышком баллистику РВСН и ствольную артиллерию Сухопутных Войск?

Никто не собирается "Из пушки на Луну" по-Жюль-Верновски отправлять аппараты и из "коллосалей" и "сороконожек" лупить с АПЛК по супостату спецзарядами. Да и с территории РФ по Штатам лупить "эйч-бомбами" ствольной артиллерией как-то не комильфо.

Но Вы, Андрей, а-ля Тухачевский эдак запросто подписали приговор СТВОЛЬНОЙ АРТИЛЛЕРИИ. Разве нет?
Тогда опять процитирую:
Andreas писал(а):Всю ствольную артиллерию пора списать в утиль (то бишь в запас для войн с папуасами) - максимальная дальность стрельбы 122-мм РСЗО "Град" составляет 40 км при 30-кратном увеличении скорострельности по сравнению с 152/155-мм САУ.
А чем Вы собираетесь заменять ствольную артиллерию - танковые клистиры/пусковые установки ПТУР? Гаубицы и минометы? Установками РСЗО?
Чем Вы собираетесь заменять МЗА и ПТО? САУ типа "Мста" и ее модификаций? И прочих представителей ствольного Бога Войны, которые - вездесущи и на сегодня незаменимы?
Напомню, все, что калибром ВЫШЕ 20.00мм - уже считается АРТИЛЛЕРИЕЙ.

Если говорить по чести, то я бы на Вашем месте признал, что в утверждении
ствольную артиллерию пора списать в утиль
НЕ КОНКРЕТИЗИРОВАЛ те области применения определенного типа артсистем, которые действительно сегодня могут быть замещены реактивными ( или гибридными) системами.

И внес бы поправку вместо того, чтобы переводить разговор на то, что именно РВСН СССР\РФ "стоят на страже мира".
Кстати, тот же ВМФ очень много потерял в своих боевых возможностях, когда пресловутый Никита Сергеич пустил на иголки все крупные надводные коробочки с очень могущественной морской дальнобойной артиллерией. Пытаясь заменить их "Её величеством ракетой".

Американцы - свои большие арткорабли сохранили. И применяли и применяют их весьма эффективно и успешливо. Пусть и в качестве "крупных канлодок" по берегу. В том же Вьетнаме. А Вьетконг - это отнюдь не "папуасы" были.
Да и англичане подобной практикой в Аргентине не побрезговали и оказались правы. Хотя и аргентицы на папуасов далеко не похожи. Особенно если судить по потерям бриттов в той войне.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 24 сен 2014, 16:37

А Вьетконг - это отнюдь не "папуасы" были


"Это какие-то неправильные пчёлы! Наверное, они делают совершенно неправильный мёд!" :mrgreen:

Сейчас опять пойдут софические конструкции...
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 24 сен 2014, 17:31

EvMitkov писал(а):А чем Вы собираетесь заменять ствольную артиллерию - танковые клистиры/пусковые установки ПТУР? Гаубицы и минометы? Установками РСЗО?
Чем Вы собираетесь заменять МЗА и ПТО? САУ типа "Мста" и ее модификаций? И прочих представителей ствольного Бога Войны, которые - вездесущи и на сегодня незаменимы?
Напомню, все, что калибром ВЫШЕ 20.00мм - уже считается АРТИЛЛЕРИЕЙ.

Если говорить по чести, то я бы на Вашем месте признал, что в утверждении
ствольную артиллерию пора списать в утиль
НЕ КОНКРЕТИЗИРОВАЛ те области применения определенного типа артсистем, которые действительно сегодня могут быть замещены реактивными ( или гибридными) системами.

Кстати, тот же ВМФ очень много потерял в своих боевых возможностях, когда пресловутый Никита Сергеич пустил на иголки все крупные надводные коробочки с очень могущественной морской дальнобойной артиллерией. Пытаясь заменить их "Её величеством ракетой".

Американцы - свои большие арткорабли сохранили. И применяли и применяют их весьма эффективно и успешливо. Пусть и в качестве "крупных канлодок" по берегу. В том же Вьетнаме. А Вьетконг - это отнюдь не "папуасы" были.
Да и англичане подобной практикой в Аргентине не побрезговали и оказались правы. Хотя и аргентицы на папуасов далеко не похожи. Особенно если судить по потерям бриттов в той войне.

Танки это не артиллерия, несмотря на то, что вооружены орудиями. Также как и корабли, это тоже не артиллерия.

Артиллерия - это совершенно конкретный род войск Сухопутных сил, вооруженных пушками, гаубицами, минометами и реактивными установками. Я это к тому, что реактивная артиллерия останется (дешево и быстро), а ствольная артиллерия (дорого и медленно) - нет (только на складах с целью применения против иррегулярных сил противника для подавления медленным огнем немногочисленных огневых точек противника).

Плачь по артиллерии напоминает плач по кавалерии, парусному флоту, копьям (пуля дура, штык молодец), луку, мечу и другим видам устаревшего орудия.

ВМФ - это не только типы кораблей, это в гораздо более значительной степени большое количество кораблей и густая сеть военно-морских баз, чего у нашей страны не было с середины 19 века. Так что Никита Сергеевич взамен карликового ВМФ создал гиганские РВСН.

ВМС США после Второй мировой войны остался без достойного противника, поскольку СССР поступил ассиметрично, зажав яйца всех без исключения стран мира с помощью своих РВСН.

Вьетконг (в отличие от ВНА) - самые настоящие папуасы (то бишь партизаны). Только после вывода американских войск и ввода на территорию Южного Вьетнама регулярных сил ВНА Север победил Юг.

Корабли - не артиллерия, поэтому их применение в Фоклендской войне не имеет никакого отношения к данному роду войск. Кстати, если мне не изменяет память, то основным видом оружия в этой войне были зенитные и крылатые ракеты. И даже британские морские пехотинцы во время ночного штурма основных оборонительных позиций аргентинцев на суше применили новинку - самонаводящиеся на тепло стволов переносные ракеты, которыми британцы уничтожили артиллерийские позиции аргентинцев, после чего последние капитулировали.

Ракеты/реактивные снаряды/Никита Сергеевич рулят :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 24 сен 2014, 18:23

Andreas писал(а):Танки это не артиллерия, несмотря на то, что вооружены орудиями. Также как и корабли, это тоже не артиллерия.

Andreas писал(а):реактивная артиллерия останется (дешево и быстро), а ствольная артиллерия (дорого и медленно) - нет (только на складах с целью применения против иррегулярных сил противника для подавления медленным огнем немногочисленных огневых точек противника).

Andreas писал(а):Ракеты/реактивные снаряды/Никита Сергеевич рулят

Ваши слова - да Американьским стратегам в уши...
Реактивную стрелковку они уже хаванули.
Гиперболоид инженера Гарина на "Абрамс" уже поставить обещались.

Вот заменят ВСЮ артиллерию реактивными системами залпового огня - нам будет проще. РСЗО - вместо минометика. Вместо - гаубички. А чё? поставил в комнатке в городишке на второй этажик РСЗОшечку вместо 82мм стокса - и шуруй. Залпируй. Из окошка. С крыши. И есЧо много-много раз...
Дерзайте. :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 24 сен 2014, 19:41

EvMitkov писал(а):... НАЗНАЧЕНИЕ артсистемы, от которой пляшет и все остальное...
То есть необходимо сначала говорить о НАЗНАЧЕНИИ артсистемы, а уж потом - о ее калибре, н/с и относительном удлинении...
Иначе придем к тому, что дельнозарядный 30-мм подствольник менее эффективен, чем 30-мм пушка...
именно так.

.... "современность и востребованность" артсистемы определятся в первую очередь ДОСТУПНОСТЬЮ боепитания к этой системе. Будет, чем палить - будет и система "современной"
во-во. К чему трындеть о безусловном преимуществе управляемых боеприпасов к Смерчу или Урагану над танками и Акациями/Мстами, если доступность подобных средств - в астрономических числах стоимости и по пальцам в количестве. Понятно, что против иглолучевика гипербластерного типа - нет приёма. Осталось обеспечить каждого пехотинца носимой ранцевой термоядерной энергоустановкой...

Гиперболоид инженера Гарина на "Абрамс" уже поставить обещались.

прикол с Исраэла рассказали. Предложили американцы систему лазерную противоракетную, что ли, для боевых испытаний своим боевым побратимам. Те говорят - то, таки гут, давно ждём, сыпьте. Потом в процессе амеры уведомили о переносе даты начала испытаний. Ибо то ли облачность не та, то ли туман ожидается... На что услышали - спасибо. что зашли. До свидания. :)
Последний раз редактировалось alexbir 24 сен 2014, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2