Надводная лодка в лесах Подмосковья

Форум о военно-морском флоте

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 19 ноя 2014, 00:25

EvMitkov писал(а):В США обнародованы итоги проверок ядерных сил

Что-то соответствует действительности, что-то написано для красного словца. Журналюги они всегда любят приукрасить, хотя проблемы есть, и бардак есть. Вспомните, как с Запада США на Восток пролетел с КР, предназначенными ЕМНИП на утилизацию В-52, у которых не были демонтированы ядерные блоки

Andreas писал(а):В проекте самолета М-30 образца 1959 года основная трудность заключалась в создании жидкометаллического реактора, а отнюдь не воздушно-реактивных двигателей, сконструированных уже в следующем году. Отсутствие реактора привело к отставанию в создании самолета, а там и МБР подоспели.

С точностью до наоборот. МБР были созданы и поставлены на БД на 2 года раньше, в 1957.

Andreas писал(а):P.S. У Вас устарелый подход к оценке военно-технического потенциала государства - количественный (штуки, тонны, мм длины фалометра)

Зато более реалистичный, чем тот, чем пользуетесь вы уважаемый, ставя во главу угла приоритеты или рекорды, установленные когда либо страной. Я предпочитаю знать, что у нас не самолет, способный поднять 150 рекордны тонн, а флот ВТА, способный в одном самолето-вылете перебросить на Х километров ХХ тонн. А это зависит от реальных ТТХ машин и их количества. Все же, что не гоори, а 110 "Гэлакси" по 70 тонн нагрузки и 12 по 118 тонн все же лучше, чем 2 десятка "Русланов" с 150 тоннами. Так что именно количество в результате переходит в качество
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 19 ноя 2014, 03:48

Южанин писал(а):в момент пролета спутников прекращается работа всех радиопередающих средств. Режим радиомолчания длится всего несколько минут
Спутников радиотехнической разведки России ... ЕМНИП приближается к ОДНОЙ ЕДИНИЦЕ.
вся фишка ГБУ в том, что средства на них неядерные, не говоря о том, что ими можно поражать воздушные цели. Цели между боеголовками [заоанее] заносятся в ПЗ. Причем цели - стационарные. Боеголовки "развозит" ступень разведения согласно ПЗ. Управляемых блоков нет пока ни у нас, ни у американцев
Этих ракет, как и мегатонных БГ нет в природе. Уже 30 лет. Ну а 2 ракеты на все американские АУГ - это круто. Похоже вы не знаете, что расстояние по фронту при разведении ББ РГЧ ИН - это 400 км, в глубину - до 800 км. Это данные по американскому "Пискиперу". У наших цифры примерно такого порядка. То есть 10 БГ лягут в прямоугольник длиной 800 км, шириной 400 км, то есть 320000 квадратных километров

Я описал будущую систему глобального удара, включая ракетоносители, мегатонные боеголовки с индивидуальными ракетными двигателями разведения и пассивными ГСН радиолокационного диапазона, а также полномасштабную орбитальную группировку спутников радиотехнической разведки, постоянно контролирующих всю свободную ото льда акваторию Мирового океана.

Это решение вполне может быть воспроизведено нашими потенциальными противниками, если мы с бодуна начнем строить собственные АУГ :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 19 ноя 2014, 04:01

Южанин писал(а):МБР были созданы и поставлены на БД на 2 года раньше, в 1957

Время подготовки к пуску этих межконтинентальных ракет было соизмеримо с подлетным временем стратегического бомбардировщика. Открыто расположенные немногочисленные пусковые комплексы вместе с ракетами гарантированно уничтожались авиацией противника, базирующейся на Среднем Востоке (СЕАТО).

МБР "минутной" готовности с капсулированным высококипящим топливом шахтного базирования появились в начале 1970-х годов. Именно в предшествующее десятилетие шла разработка нескольких проектов атомного самолета, но ракетчики оказались круче.

При этом ничто не мешает атомному КВП стать преемником разработанных полвека назад авиационных воздушно-реактивных двигателей и морских жидко-металлических реакторов.
Последний раз редактировалось Andreas 19 ноя 2014, 04:23, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 19 ноя 2014, 04:05

Andreas писал(а):Я описал будущую систему глобального удара, включая ракетоносители, мегатонные боеголовки с индивидуальными ракетными двигателями разведения и пассивными ГСН радиолокационного диапазона, а также полномасштабную орбитальную группировку спутников радиотехнической разведки, постоянно контролирующих всю свободную ото льда акваторию Мирового океана. Это решение вполне может быть воспроизведено нашими потенциальными противниками, если мы с бодуна начнем строить собственные АУГ

Что-то мне это напоминает форум "Альтернативной истории".
Весь мир минимизирует боеголовки - вы все пытаетесь увеличить мощность и сделать их мегатонными. Система глобального удара - это в первую очередь все это хирургическое, антитеррористическое оружие, инструмент против неадекватных персонажей. Как боевое - его вероятность близка к нулю, поскольку они изначально рассматривается как неядерное.
Мегатонные боеголовки просто не нужны в современной войне. Проще иметь ракету с десятью 100-килотонными БЗ, чем одну с 1 мт. И шансы прорваться выше - и поражаемая площадь больше.
Делать на боеголовке пассивную головку самонаведения радиолокационного диапазона - глупость. Значит она будет действовать только по излучающим объектам (радиолокационным станциям).
Полномасштабная группировка спутников РТР, постоянно контролирующая акваторию океанов тоже нереальна. Их понадобится несколько десятков, если не сотен штук.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 19 ноя 2014, 04:16

Альтернативная история - это ретроспектива. Технический потенциал - это перспектива. Вы видите ретроспективу (что было сделано до настоящего момента), я - ещё и перспективу (что будет сделано после настоящего момента).

Не надо мешать ядерной триаде реализовывать свои планы развития. Надо просто добавить к нескольким сотням МБР всего лишь две ракеты с восемью мегатонными боеголовками каждая и все АУГ противника прикажут долго жить.

ГСН боеголовки можно включать, выключать, перенастраивать диапазоны принимаемого излучения.

Насчет точного количества спутников постоянной радиотехнической разведки ничего не могу сказать. С учетом дальности обнаружения излучения самолетов ДРЛО (1800 км) и отсутствия необходимости контролировать полярные районы (ледяной покров) подозреваю, что их количество не превысит двух десятков.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 19 ноя 2014, 12:48

Andreas писал(а):Время подготовки к пуску этих межконтинентальных ракет было соизмеримо с подлетным временем стратегического бомбардировщика. Открыто расположенные немногочисленные пусковые комплексы вместе с ракетами гарантированно уничтожались авиацией противника, базирующейся на Среднем Востоке (СЕАТО).

\несусветная глупость. Ближайшая страна, где могли располагаться американские стратеги - Таиланд. В Пакистане авиабаз со стратегическими бомберами у американцев не было. А из Таиланда до Байконура напрямую почти 5000 км. Что означает почти 6 часов лета. Готовность к пуску у ракеты 8К71 была порядка 1,5-2 часов. У 8К74 - 40 минут. так что успели бы отстреляться.

Andreas писал(а):МБР "минутной" готовности с капсулированным высококипящим топливом шахтного базирования появились в начале 1970-х годов. Именно в предшествующее десятилетие шла разработка нескольких проектов атомного самолета, но ракетчики оказались круче.

И правильно. Бред несусветный... Иметь флот бомберов с атомными двигателями - такое могло родится исключительно в воспаленном мозгу

Andreas писал(а):Не надо мешать ядерной триаде реализовывать свои планы развития.

А ей никто и не мешает. Идет миниатюризация ракет и боеголовок, повышение их точности. Последние 30-35 лет моноблочные ГЧ заменяют на РГЧ ИН, идет строительство новых БРПЛ, тяжелых бомбардировщиков, МБР. Все по плану

Andreas писал(а):Надо просто добавить к нескольким сотням МБР всего лишь две ракеты с восемью мегатонными боеголовками каждая и все АУГ противника прикажут долго жить.

Сколько вам раз повторять, что таких ракет и с такими БГ давным-давно нет и никто их не будет создавать. Это первое. Второе. Я вам уже ясно написал, какую площадь может покрывать одна ракета с 10 БГ. Это прямоугольник 800 х 400 км. Нет, вы же продолжаете нести бред, что двумя ракетами уничтожат сразу все (сколько их там - 12) АУГ??? А зачем 2 ракеты. Напишите уж одной, будет еще бредовее.

Andreas писал(а):ГСН боеголовки можно включать, выключать, перенастраивать диапазоны принимаемого излучения.

Нафиг нужны ГСН на ядерных зарядах, основной задачей которых является поражение стационарных целей, например шахт и городов? Причем первые будут нерадиоизлучаемые, а для вторых в любом случае достаточно и обычной БГ??

Andreas писал(а):Насчет точного количества спутников постоянной радиотехнической разведки ничего не могу сказать. С учетом дальности обнаружения излучения самолетов ДРЛО (1800 км) и отсутствия необходимости контролировать полярные районы (ледяной покров) подозреваю, что их количество не превысит двух десятков.

Слава богу, что не можете ничего сказать. Дальность обнаружения в 1800 км - это взята ваша цифра, но готов согласиться, пусть будет 1800, хотя вероятность того, что РЛС будут работать при пролете спутников и их можно засечь равна нулю. Но пусть будет.
В любом случае 20 спутников РТР обеспечат осмотр один раз в 40-50 минут. Но такого количества никогда не было даже в эпоху расцвета СССР. Обычно обходились значительно меньшим количеством. Ибо спутник РТР - это не панацея. Основную нагрузку играли и играют фото и локационные спутники, где цель можно УВИДЕТЬ в реальности, а не вертуально, дескать вот там излучение
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 19 ноя 2014, 13:14

В части военного блока СЕАТО речь шла об уязвимости МБР образца 1950-х годов, поэтому тогда в СССР и разрабатывали проекты атомных самолетов. Как только МБР переместились в шахты, проекты закрыли.

В остальном Вы напрочь отрицаете информацию, известную каждому советскому школьнику - АУГ уничтожается одной ядерной боеголовкой, я просто конкретизировал этот тезис. А если ВМФ РФ сдуру ломанется в ту сторону, то глобальный удар США простейшим образом обнулит наши капвложения. Вот это я и пытался донести на зеркальном примере.

Где, кстати, Вы заканчивали школу, на Манхеттене? :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 19 ноя 2014, 14:39

Rus2012
Об управляемых / самонаводящихся боевых блоках ракет


Внутри РГЧ находится очень сложный агрегат (его еще называют платформой разведения), который после вывода ракетой-носителем за пределы атмосферы начинает выполнять целый ряд запрограммированных действий по индивидуальному наведению и отделению находящихся на нем боевых блоков; в пространстве выстраиваются боевые порядки из блоков и ложных целей, которые изначально тоже находятся на платформе. Таким образом, каждый блок выводится на траекторию, обеспечивающую попадание в заданную цель на поверхности Земли.

Боевые блоки бывают разные. Те, что движутся по баллистическим траекториям после отделения от платформы, называются неуправляемыми. Управляемые же боевые блоки после отделения начинают "жить своей жизнью". Они снабжены двигателями ориентации для осуществления маневров в космическом пространстве, аэродинамическими рулевыми поверхностями для управления полетом в атмосфере, у них на борту установлена инерциальная система управления, несколько вычислительных устройств, радиолокатор со своим собственным вычислителем… Ну и, разумеется, боевой заряд.

Первая модель этого оружия была большая — длиной почти пять метров.
Это была опытная конструкция самонаводящейся головной части, а не боевого блока. Она проходила по теме "Маяк" и имела индекс 8Ф678. Шел тогда 1972 год.

А готовое изделие вышло из цехов через четыре года.

Система управления была построена на базе БЦВМ. Имелось также несколько радиолокационных станций: системы самонаведения со своей большой антенной, система коррекции движения с радиолокатором бокового обзора с синтезированной апертурой и трехлучевой радиовысотомер. Для управления движением за атмосферой, в космосе, использовалась реактивная двигательная установка на сжатом газе, а в атмосфере момент сил для управления создавался за счет смещения центра тяжести головной части относительно своей оси. Кстати, уже на этом изделии отрабатывались два способа определения его положения относительно цели: по радиоконтрастным цифровым эталонам и цифровым картам рельефа местности.
Конечно, такую громоздкую тяжелую конструкцию на РГЧ не поместить. Но результаты ее отработки легли в основу проекта следующего поколения.
Это уже был УББ, индекс в документах 15Ф178. Блок разрабатывался для ракеты 15А18М той самой, которая входила в состав комплекса "Воевода" и известна также как ракета Р-36М2, она же РС-20В, она же, по американской индексации, SS-18 "Satan", "Сатана". Эскизный проект УББ был готов к 1984 году.

Блок имел форму острого конуса высотой около двух метров, нижняя часть которого — "юбочка" — могла отклоняться в двух плоскостях. Она представляла собой аэродинамический руль, использовавшийся на атмосферном участке движения. За пределами атмосферы блок управлялся двигателями системы ориентирования и стабилизации, а рабочим телом служила жидкая углекислота.

По насыщенности оборудованием УББ не имел себе равных. Огромная плотность мысли на единицу объема, я бы так сказал. В конусе помещались: реактивная двигательная установка ориентации, механика аэродинамических рулей, блоки стабилизации центра давления, рулевые приводы, баллоны с рабочим телом, источники электропитания, БЦВМ, блоки согласования, множество датчиков, блоки гироприборов, блоки радиолокатора и его вычислителя, кабели, а ведь еще термоядерный заряд и вся его автоматика и аппаратура…

Практически УББ сочетал в себе свойства беспилотного космического корабля и гиперзвукового беспилотного самолета. Понятие радиоуправления для такого изделия абсурдно. Все действия как в космосе, так и во время полета в атмосфере, этот аппарат обязан выполнять автономно.

Один на один с целью

После отделения от платформы разведения боевой блок относительно долго летит на очень большой высоте — в космосе. В это время система управления блока осуществляет целую серию переориентаций, чтобы создать условия для точного определения собственных параметров движения, облегчения преодоления зоны возможных ядерных взрывов противоракет…
Перед вхождением в верхние слои атмосферы бортовой компьютер вычисляет необходимую ориентацию боевого блока и выполняет ее. Примерно в тот же период проходят сеансы определения фактического местоположения при помощи радиолокатора, для чего тоже нужно сделать ряд маневров. Затем антенна локатора отстреливается, и для боевого блока начинается атмосферный участок движения.

Именно этот участок, похоже, и стал причиной появления прозвища "Сатана", но, может, я и ошибаюсь. Дело в том, что аэродинамические свойства УББ и возможности бортовой системы управления движением позволяют ему совершать серию широких маневров в атмосфере с чрезвычайно высокими перегрузками. Практически это означает неуязвимость УББ — его просто нечем сбивать при таком режиме подлета к цели.

Все параметры управляемости УББ проверяли в ходе испытаний тестовых блоков, которыми "стреляли" из Капъяра (Полигон Капустин Яр) по Балхашу. Первый испытательный пуск УББ в полной комплектации (без ядерной боевой части) был осуществлен в начале 1990 года. Успешные испытания продолжались до 1991 года. Вскоре работы по этому изделию были закрыты.

Вообще говоря, то был не единственный проект УББ. В 1987 году начались работы по комплексу "Альбатрос". Эта тема виделась как дальнейшее развитие технологии управляемых боевых блоков. Отличительной чертой нового боевого блока являлась его способность к планирующему полету в атмосфере на крыльях, что позволяло приближаться к цели на сравнительно небольшой высоте, при этом активно маневрируя. К 1991 году должны были появиться первые изделия для испытаний, но вскоре начались "перестроечные процессы" и чем дело кончилось, не известно…

Основные характеристики МБР Р-36 с УББ 15Ф178:
Состояние: НИР-ОКР, испытания 1990-91 гг.
Дальность стрельбы — до 15.000 км.
Система наведения — инерциальная + радиолокационное самонаведение.
Стартовый вес — 211.100 кг.
Вес головной части — до 8.800 кг.
Способ базирования — ШПУ.

Однако приведенные в статье материалы — не полные данные по разработкам управляемых (самонаводящихся) боевых блоков, которые выполнялись в Советском Союзе. Были и другие разработки…

В СССР в КБМ (Коломна) подобный блок был разработан для морских баллистических ракет. Кстати, созданный задел вполне мог использоваться при создании ракетных комплексов «Искандер-М» (тоже разработки КБМ).

После конструкторских работ, теоретических и экспериментальных исследований в 80-е годы была проведена в три этапа летная отработка управляемых блоков на ракете-носителе К65М-Р, всего 28 пусков, в процессе которых была подтверждена работоспособность и высокая точность стрельбы [1].

Об этой системе 4К18, БРПЛ Р-27К, принятой на опытовую эксплуатацию и прослужившую в составе ВМФ СССР с 1975 по 1982 годы.
Основные характеристики:
Состояние: в опытной эксплуатации 1975-1982 гг.
Дальность стрельбы — до 1.100 км.
Система наведения — инерциальная с пассивным наведением на корабли.
Стартовый вес — 13.250 кг.
Вес головной части — 700-800 кг.
Способ базирования — ПЛ проекта 605.

Велись работы по УББ и у Челомея В. М. применительно к МБР УР100УТТХ. Теперь можно сказать — в том числе и для БПКР.

Основные характеристики:
Испытания — июль 1970 года.
Дальность стрельбы — 9.200 км.
Система наведения — инерциальная + радиолокационное самонаведение.
Стартовый вес — 42.200 кг.
Вес головной части — 750 кг.
Способ базирования — береговые ШПУ.

Эти работы в НПО Машиностроения продолжились и в начале 2000-ных в виде нетрадиционного использования МБР с управляемыми блоками.
НПО Машиностроения совместно с ЦНИИМАШ предлагал к 2000-2003 годам создать на базе МБР УР-100НУТТХ (SS-19) ракетно-космический комплекс скорой помощи «Призыв» для оказания экстренной помощи морским судам терпящим бедствие в акватории мирового океана.
В качестве полезной нагрузки на ракету предлагается устанавливать специальные воздушно-космические спасательные летательные аппараты СЛА-1 и СЛА-2. При этом оперативность доставки аварийного комплекта может составить от 15 минут до 1,5 часа, точность посадки +20-30 метров, масса груза 420 и 2500 кг в зависимости от типа СЛА. (А. В. Карпенко, ВТС «Бастион», август 2013 г.).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 19 ноя 2014, 14:40

Противокорабельные баллистические ракеты дальнего действия

- советские с активной ГСН
- китайские DF-21

http://topwar.ru/36200-protivokorabelny ... tviya.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 19 ноя 2014, 16:45

Размер пассивной ГСН (по отраженному радарному излучению) ракеты MHTK с углом захвата цели 180 градусов

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военно-морской флот

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron