Надводная лодка в лесах Подмосковья

Форум о военно-морском флоте

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 21 ноя 2014, 02:07

Andreas писал(а): Так я же согласен с Вашей информацией о состоянии дел в 13-й дивизии на настоящий момент. Речь идет всего лишь о возможном сценарии развития событий в будущем.

Уважаемый Андрей. Давайте разберем по деталям. Я бы, например, если бы писал, использовал не ракету Р-36М2, а что-то другое. Ну, например, новую тяжелую ракету "Сармат". Можно взять название не "Сармат", к примеру, а ну допустим что-то типа "Акинак" :lol:, хотя несколько фривольное название. Пусть будет "Танаис". Вот там можно придумывать все, что хотите. Только помните некоторые детали.

1. Количество боевых блоков на межконтинентальной ракете не должно превышать 10 (это по договору ОСВ-2
2. Забудьте вы о мегатонных боеголовках с РГЧ. Посмотрите http://scilib.narod.ru/Nukes/Podvig/Pod ... 4_05_18_01. Страница 190. Вторая слева - это та самая МБР Р-36М с 8 боевыми частями. Они расположены на внешней поверхности. Парами, Днище в днище. Они достаточно большие по размерам и весу, чтобы их ставить на другие МБР... Поэтому как их сняли, так и все, демонтировали. Это были последняя наша МБР с РГЧ в которой были боевые блоки мегатонного класса.

Andreas писал(а): Я полностью согласен, что взрывной генератор электромагнитного импульса может накрыть медным тазом ГСН. Хотя уже известны конструкции подобных генераторов, излучающих импульс вперед/назад с небольшим раскрытием вдоль продольной оси. Достаточно соответственно сместить траекторию полета генератора относительно траектории полета боевого блока и его ГСН не будет засвечиваться.

Все дело в том, что как боевые блоки, так и средства прорыва ПРО не разводятся одномоментно. На это уходит время. Может оказаться так, что генератор окажется впереди или сзади ББ, но именно в створе. Небольшое раскрытие в несколько десятков метров - да блок может оказаться не в створе. Но расстояние может измеряться километрами и десятками километрами. Сместить траекторию можно, но все дело в том, что со 100% гарантией этого добиться нельзя. Более того, в верхних слоях атмосферы начнутся возмущения, а взрывать генератор - никто не гарантирует того, что ББ не попадет под импульс. И я не совсем понимаю назначения этого генератора. Создать помеху для наземных средств наблюдения - согласен. Но как он при этом будет подсвечивать головки самонаведения - я не понимаю...

Andreas писал(а): Требуется только отработать в составе ГСН вычислительный алгоритм обработки принятого отраженного радиосигнала, обладающего сверхшироким спектром, и "осветительный снаряд" готов. Такая схема высококонтрастной радиоподсветки местности может использоваться и для идентификации сухопутных целей, а также для ориентации на местности боевых блоков согласно ранее произведенному цифровому снимку в радиодиапазоне. Последнее решение может довести КВО боевого блока до нескольких метров - десятков метров.

Вы представляете какая должна быть мощность сигнала, чтобы с высот в 200-300 км "подсветить" наземные цели?? Там должна быть мощность не Мегаваты, боюсь, что они будут измеряться в десятки гигаватт. А это значит, что мощность такая будет, что накронт и сзади и впереди идущие БГ,..

Andreas писал(а): Последнее решение может довести КВО боевого блока до нескольких метров - десятков метров.

Она и сейчас, даже у неуправляемых ББ сейчас достигает порядка 90 метров. У УББ 15Ф178 - 60 метров. Большую точность вряд ли удастся достичь из за возмущение в атмосфере и что не говори, аэродинамические поверхности у ББ - это не самолетные, которые способны точно "наводить". Вот планирующий боевой блок - там да, там можно достичь нужную точность поражения. Но в принципе она не нужна, т.к. КВО в 100 метров при 150-300 кт достаточна для поражения шахты.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 21 ноя 2014, 02:21

Andreas писал(а):Насчет высоты приема радиосигнала - насколько я помню, спутники системы космической связи Thuraya располагаются на высоте 36 тыс.км, а ведь мощность передатчика спутникового телефона составляет единицы ватт по сравнению с единицами киловатт мощности радара самолета ДРЛО.

Там стоит антенна-концентратор диаметром 12 метров
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 21 ноя 2014, 02:56

Согласен - пусть будет "Сармат".

Предлагается делать сборку из боевого блока и взрывного генератора, разводить сборки в комплекте и отстреливать взрывной генератор непосредственно перед входом сборки в атмосферу со смещением продольной оси генератора в сторону от трассы полета блока. Тогда появится возможность контролировать смещение блока относительно створа раскрытия заднего конуса импульса электромагнитного излучения (скажем, на несколько десятков метров).

Отраженные от земной поверхности и целей радиосигналы будут улавливаться ГСН. По данным базы сигнатур целей ГСН будет их идентифицировать и наводить боевой блок. Т.о. возникнет возможность поражать мобильные цели или стационарные, точные координаты которых заранее неизвестны.

Пиковая мощность электромагнитного импульса взрывного генератора составляет порядка нескольких Гигаватт (в течение очень малого интервала времени). Угол раскрытия конуса импульса порядка 45 градусов. При подрыве генератора на высоте 100 км радиус пятна подсветки на водной/земной поверхности также составит 100 км.

Если для улавливания радиосигнала спутникового телефона мощностью в несколько ватт на высоте 36 тыс.км требуется антенна-концентратор диаметром 12 метров, то для улавливания импульса радарного излучения мощностью в несколько киловатт на высоте 19 тыс.км потребуется антенна-концентратор диаметром в метр-полтора.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 21 ноя 2014, 03:25

Andreas писал(а):Предлагается делать сборку из боевого блока и взрывного генератора, разводить сборки в комплекте и отстреливать взрывной генератор непосредственно перед входом сборки в атмосферу со смещением продольной оси генератора в сторону от трассы полета блока.

Технически невозможно добиться при отстреле безинерционного разделения. Фактически каждая сборка уменьшит общий забрасываемый вес. То есть ракета из ракеты с РГЧ превратится чуть ли моноблочную...

Andreas писал(а):Отраженные от поверхности и целей радиосигналы будут улавливаться ГСН. По данным базы сигнатур целей ГСН будет их идентифицировать и наводить боевой блок. Т.о. возникнет возможность поражать мобильные цели или стационарные, точные координаты которых заранее неизвестны.

Вы забываете, что импульс может конечно попасть и отразится от цели, но это ничего не даст. Работа радиолокатора - это все же серии импульсов, благодаря которому можно встроить траекторию цели. Отраженный сигнал (не сигналы) поскольку вряд ли взрывной генератор способен давать серии импульсов. ОН даже если и будет зафиксирован ГСН ничего не даст. Несколько десятков отраженных сигналов. Далее головка входит в атмосферу, ее начинает мотать из стороны в сторону (а это произойдет, поскольку вам придется уменьшать ее массу и мощность). То есть когда она затормозится до скорости на котором будет работать головка самонаведения ей не на что будет опираться. Отраженного сигнала не будет. И это при условии, что не будут применяться никакие средства противодействия. Единственным более-менее реальным способом иметь управляемую БГ - иметь на ней РЛС. Вот это позволило бы навестись при отсутствии противодействия. А при атаки кораблей - они будут. Кстати, совершенно реальна ситуация, когда взрывные генераторы сработают, а целей внизу не будет Они уйдут на 2-3 десятка километров... Так что борьба с АУГ при помощи МБР - не лучшее их применение
Последний раз редактировалось Южанин 22 ноя 2014, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 21 ноя 2014, 13:21

Безинерционное отделение от ББ достигается синхронным отстрелом вперед-влево и вперед-вправо двух взрывных генераторов. Они могут сработать по очереди с небольшим разрывом по времени, что даст два стоп-кадра и поможет определить вектор скорости целей. Вес взрывных генераторов не превысит 10% от веса боевого блока.

Использование взрывного генератора сродни работе фотовспышки, а не работе радиолокатора. Главное здесь - правильно построенная матрица приемников АФАР ГСН и программный алгоритм обработки отраженных сигналов.

Подрыв генераторов и кратковременная работа ГСН боевого блока происходят до момента входа в атмосферу. Полет ББ в атмосфере до самого попадания в цель осуществляется под управлением инерциальной системы, наводящей ББ на координаты цели, определенные ранее на основе обработки отраженных сигналов.

Радиопротиводействовать работе взрывного генератора невозможно, поскольку неизвестен момент его одноразового срабатывания. При взрыве генератора на высоте 100 км с углом раскрытия конуса радиоизлучения в 45 градусов радиус пятна засветки водной поверхности составит 100 км, что эквивалентно трем часам хода авианосца. При этом скорость и время полета ББ в атмосфере составит соответственно 5 км/с и 20 секунд.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 21 ноя 2014, 14:20

Взрывной генератор электромагнитного излучения в габаритах ручной гранаты

Последний раз редактировалось Andreas 21 ноя 2014, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 21 ноя 2014, 14:25

Andreas писал(а):Безынерционное отделение - это отстрел вперед-влево и вперед-вправо двух взрывных генераторов. Они могут сработать по очереди, дав два стоп-кадра с небольшим разрывом по времени, что даст возможность определить ещё и вектор скорости целей. Вес взрывных генераторов не превысит 10% от веса боевого блока.

Безинерционное отделение возможно ЕМНИП только от ступени разведения, причем не при помощи пиропатронов. Разделить связка из блока и генератора без инерции невозможно. Понадобятся пиропатроны, а это значит будет какой-то момент инерции. Нет 1005 гарантии того, что собственная БГ не попадет под этот импульс. А раз нет гарантии - никто такими вещами заморачиваться не будет.
Теперь далее. Использование пар "генератор-блок" даст следующую развесовку. Забрасываемый вес "Сармата" будет примерно 4 тонны (как писали вчетверо больше, чем у "Тополя"). Согласно всем ограничениям вес боеголовок не может быть более 40% от забрасываемого. Значит забрасываемый вес - 1600 кг. Далее. Вес генератора - 10% от веса ББ. Получаем, что вес БГ будет 145 кг. Далее. Данных по нашим БГ разумеется в открытой печати нет, поэтому берем параметры двух наиболее "продвинутых" боеголовок с американских МБР. В частности БГ W-78 от "Минитмена-3" и БГ W-87 от "МХ (Пискипер). И та и другая БГ сейчас установлены на американских МБР. Удельная мощность W-78 (то есть отношение КТ мощности к КГ веса) равна 061, у W-87 - 0,96. Это значит, что в случае с БГ W-78 мощность боеголовки весом в 145 кг будет порядка 90 КТ, во втором случае - 130. В среднем - 110 КТ. а это уже не ваши первоначальные мощности в 1 МТ, соответственно и радиусы поражений другие.

Andreas писал(а):Использование взрывного генератора сродни работе фотовспышки, а не радиолокатору. Главное здесь - правильно построенная матрица приемников АФАР ГСН и программный алгоритм обработки отраженных сигналов.

Сама боеголовка у вас становится сродни небольшому вычислительному центру. Оборудование (система управления повехностями, приводной механизм, рабочее тело) снизят еще больше вес самого заряда. Потом, то что завиксировала матрица ГСН на ББ наверху совсем не значит, что все параметры полета останутся эталонными. Один из способов сбить боеголовку - небольшой ядерный взрыв в атмосфере (головка противоракеты). Более того, вспышка в космосе в радиодиапазоне даст команду тут же рассредоточится, "кинуться врассыпную", или сделать "стоп машины". Пусть БГ пролонгирует курс соединения, а он изменится. Результат - взрыв 100 кт заряда вряд ли приведет к фатальным последствиям для боевых кораблей соединения

Andreas писал(а):Срабатывание взрывного генератора и работа ГСН боевого блока происходят до их входа в атмосферу. Полет ББ в атмосфере до самого попадания в цель происходит под управлением инерциальной системы, наводящей ББ на координаты цели, определенные на основе обработки отраженных сигналов.

Но цель не будет стоять на месте, она ведь не стационарная, а мобильная

Andreas писал(а):Радиопротиводействовать работе взрывного генератора невозможно, поскольку неизвестен момент его однораазового срабатывания. При срабатывании генератора на высоте 100 км с углом раскрытия конуса излучения в 45 градусов радиус пятна засветки водной поверхности составит 100 км или три часа хода авианосца.

Вот видите. Конус излучения в 45 градусов - это практически 100% гарантия. что собственная БГ попадет под удар своего излучения

Андрей. У меня складывается впечатление, что вы несколько переставили акценты и отдаете слишком большую роль авианосным соединениям в условиях глобальной ядерной войны (третьей мировой). Мало того, что такая война маловероятна, поскольку основной задачи - победы над противником в ней не будет. Не будет такого мероприятия, как говорят на некоторых форумах некоторые камрады, как водружение российского триколора на радиоактивных руинах Вашингтона :lol: То есть смысл войны - победа над противником - теряется.
Отсюда меняются акценты о роли надводного флота в такой войне. Он, надводный флот играет (и играл) роль в обычных конвенционных войнах, региональных, против более слабого противника. В ситуации, когда противником будет ракетно-ядерная держава с примерно равным ракетно-ядерным потенциалом - роль надводных кораблей, в частности АУГ будет сводится ИМХО к прикрытию зон патрулирования своих собственных лодок-ракетоносцев. Удельный вес в их ударе по берегу в условиях такой войны будет минимальным и ставить во главу угла уничтожение АУГ, используя для этого потенциал РВСН - глупо. Что может сделать АУГ, когда и страна-цель, и собственная страна будет лежать в руинах? Добавить еще полсотни ядерных ударов по и так разрушенной территории противника? Так это уже как мертвому припарка. Уйти на собственную базу, не зная, существует она или нет? Топлива ведь в кораблях сопровождение не бесконечно, как и топливо для собственных самолетов. Целью останутся только города, и так к тому времени разрушенные. Больше ни на что надводный флот не будет годен. Да, возможность потопить насколько боевых кораблей противника - можент быть. Даже преимущество США в крылатых ракетах вряд ли скажется, если они не будут идти в "первом ударе". А сделать это достаточно сложно. Сосредоточить носители КР на позициях - если флот другой стороны и разведка спать не будет крайне затруднительно. Сосредоточить авиацию-носителей КР - тоже. Это будет демаскирующим признаком. Точности КР недостаточно, чтобы поразить шахтные комплексы - значит останутся только города и места сосредоточения войск. Но для того, чтобы поразить цели крылатыми понадобится как минимум часы. А решающую роль сыграют наземные и морские стратегические силы. Так что поражение авианосца в условиях ядерной войны неактуально. Разумеется это мое ИМХО
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 21 ноя 2014, 14:35

Andreas писал(а):На выставке "ЛИМА-2001" в Малайзии Россия продемонстрировала невзрывной ЭМИ-генератор "Ранец-E". Система состоит из антенны, генератора и источника электропитания. Мощность излучения в импульсе длительностью 10–20 нс в сантиметровом диапазоне волн превышает 500 МВт в 60-ти градусном секторе.

Использование невзрывного генератора электромагнитного излучения сантиметрового диапазона в сборке с боевым блоком позволит устранить воздействие взрыва генератора на ББ, сократить до одного число генераторов (с отстрелом точно по курсу ББ), упростить АФАР ГСН ББ (за счет настраивания на узкий диапазон излучения) и расширить радиус пятна засветки поверхности Земли до 200 км (при высоте срабатывания 100 км).

http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=3198

Только вы забыли указать (или просто не знали), что это устройство может быть стационарным или мобильным. При мобином варианте средаства этого невзрывного генератора "ранец-Е" будут располагаться на авто с колесной формулой 8х8, то есть четырехосном. Вес оборудования этого генератора, который помимо всего прочего включает и параболическую антенну излучателя достигает всего ПЯТИ ТОНН. Дальность действия - 10 километров. Максимум 12-14 :D
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 21 ноя 2014, 15:18

Согласен с Вашей оценкой роли АУГ в неограниченной ядерном конфликте. Однако в ограниченном ядерном конфликте АУГ имеют достаточный вес как носители носителей тактического ядерного оружия, то бишь самолетов. Никто не знает, как будет в реальности развиваться ядерный конфликт, поэтому нало быть готовым к любому варианту.

Более того, судя по заявлениям В.Путина сейчас наша военная доктрина допускает и превентивный ядерный удар ограниченного масштаба по агрессору, использующему обычное оружие, но превышающего нас численностью своих вооруженных сил. И для этого случая пригодятся ракеты с точечным наведением ядерных ББ по радиокартинке местности и целей на её поверхности типа военных баз.

Инерционное воздействие на ББ при одновременном отстреле двух ВГ пропорционально разницам во времени отстрела, скорости отстрела и массе ВГ. Все эти факторы минимизируются конструктивно. Масса ВГ собственно может снижена до 1 кг и менее (см. образец ЭМИ-гранаты), что составляет десятые доли процента от массы ББ.

Если до момента подрыва ВГ будет отведен от ББ в сторону метров на 30 и вперед метров на 10, то конус излучения ВГ с растором 45 градусов не заденет ББ.

В темах "Гаубичный танк" и "Автоматические системы управления боевыми действиями" я приводил новые решения инерциальных систем с различными типами акселерометров, размещаемых в габаритах компютерного чипа. Габариты пассивной радиолокационной ГСН ракеты МНТК с углом обзора 180 градусов (см. выше) составляют несколько см при соответствующем весе. Многоядерный процессор вычислительного устройства и постоянное запоминающее устройство сигнатур целей не превысят веса и габаритов ноутбука. Т.о. можно уложиться в несколько килограмм и один кубический дециметр, что некритично для ББ весом в несколько сот килограмм и размером более метра.

Время между подрывом ВГ и попаданием ББ в цель/водную поверхность составляет порядка 10-20 секунд (в зависимости от высоты подрыва). Максимум, насколько авианосец за это время сможет отойти от расчетной точки прицеливания ББ - это 100-200 метров. Растояние, на котором ББ мощностью 20 ктн выводит из строя корабли, достигает 800 метров (по опытам 1946 года). Для современных ББ мощностью от 100 ктн оно будет ещё больше.

Единственная реальная угроза ББ - это антиракета с ядерной боеголовкой. Но, во первых, эта угроза общая для любых типов ББ, и, во вторых, взрыв ядерной боеголовки антиракеты над АУГ с генерацией ЭМИ выведет из строя все радиолокаторы систем ПВО/ПРО АУГ и сделает её беззащитной для последущих атак крылатыми ракетами и теми же ББ МБР. Поэтому антиракета с высокой долей вероятности будет оснащена кинетической боеголовкой наподобие раскручивающейся спирали, фото которой размещено в теме "Ракеты и антиракеты". А против антиракет существует такое мероприятие, как противозенитный маневр ББ, оборудованного управляемыми аэродинамическими поверхностями типа конической юбки.
Последний раз редактировалось Andreas 21 ноя 2014, 15:54, всего редактировалось 3 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 21 ноя 2014, 15:25

Южанин писал(а): "ранец-Е" будут располагаться на авто с колесной формулой 8х8

Извиняюсь, я не видел фото "Ранца-Е" и спутал его с безымянным российским ранцевым ЭМИ-генератором, продемонстрированным в Швеции в 1998 году. Последний также стал неактуаульным после демонстрации в 2013 году американского взрывного ЭМИ-генератора в габаритах ручной гранаты (см. фото выше).

При оценке дальности действия ЭМИ-генераторов надо исходить из их предназначения - вывода из строя радиотехники (дальность до 10 км) или подсветки цели (дальность до 100 км).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военно-морской флот

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1