Надводная лодка в лесах Подмосковья

Форум о военно-морском флоте

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 20 ноя 2014, 17:44

Константин Сивков,
первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук

Концепция быстрого глобального удара



После окончания холодной войны вероятность применения ядерного оружия как потенциальными противниками США, так и самими американцами неуклонно снижалась. На повестку дня встал вопрос пересмотра существовавшей военной доктрины. Новая концепция подразумевает достижение Соединенными Штатами глобального военного превосходства за счет расширения арсенала их вооруженных сил путем создания суперэффективных неядерных средств, способных наносить молниеносные удары по источникам угрозы.

В конце 2012 года в СМИ была распространена информация о проведении американскими военными компьютерной игры по отработке навыков нанесения массированных ударов высокоточными обычными вооружениями по вымышленной стране для причинения ей неприемлемого ущерба и принуждения к принятию политических условий, диктуемых США.

Целью этих учений была отработка концепции так называемого быстрого глобального удара (БГУ, Prompt Global Strike), согласно которой предполагается поражение важнейших военных, политических и экономических объектов противника с использованием существующих и перспективных образцов высокоточного оружия. Предполагается, что в результате таких действий страна-жертва лишится возможности нанесения ответного удара агрессору, а разрушение ключевых объектов ее экономики приведет к коллапсу всей государственной системы.

В опубликованных материалах указывалось: поставленная в рамках этой военной игры цель была достигнута. Разбор учений показал, что в результате удара по достаточно крупной и высокоразвитой стране с расходом 3500–4000 единиц обычного высокоточного оружия в течение шести часов она понесет неприемлемое разрушение всей инфраструктуры и лишится способности сопротивляться.

Совершенно очевидно, что данная «утечка» информации не является случайной и несанкционированной. Пентагон весьма недвусмысленно показывает миру, что у США появляется качественно новый вид стратегического оружия, которое позволяет решать задачи, ранее возлагавшиеся исключительно на ядерные силы.

Фактически американцы предпринимают попытку реализовать концепцию «бесконтактной войны». На качественно новом техническом уровне они стремятся сделать то, что не удалось совершить в XX веке: только воздушными ударами достигнуть политических целей в крупном военном конфликте.

Можно ли «выбомбить» противника

В 1993 году с атомной ракетной подводной лодки США типа «Огайо» проведен экспериментальный пуск баллистической ракеты «Трайдент-2» с обычными боеголовками с целью проверки возможности поражения высокозащищенных в инженерном отношении точечных объектов. Однако дальнейшие работы в этом направлении велись недостаточно интенсивно.

Теракт 11 сентября 2001 года активизировал эту деятельность и к январю 2003-го проект быстрого глобального удара был утвержден президентом Джорджем Бушем-младшим. После детальной проработки данной идеи в Министерстве обороны и научных учреждениях США ее признали технически осуществимой, что и позволило в 2007 году конгрессу одобрить концепцию БГУ.

В соответствии с этой доктриной в случае возникновения угрозы нападения на Соединенные Штаты или американские объекты и граждан за рубежом вооруженные силы США должны быть способны в течение 60 минут нанести удар высокой мощности и точности по любой точке земного шара с целью нейтрализации таких действий.

Силы быстрого глобального удара станут частью стратегической триады США и будут действовать в тесной увязке с другими видами вооруженных сил.

Концепция БГУ предполагает создание полноценной боевой системы, включающей, помимо собственно ударных компонент, подсистемы разведки и наблюдения, командных пунктов и связи, а также средств радиоэлектронного подавления.

Основу ударных средств этой доктрины составят баллистические ракеты наземного и морского базирования в неядерном оснащении и гиперзвуковые ракеты большой дальности, запускаемые с воздушных носителей. В отдаленной перспективе предполагается использовать для нанесения ударов и космические платформы.

Оснащенные обычными боеголовками баллистические ракеты являются сегодня оружием, в наибольшей степени отвечающим требованиям, предъявляемым к ударным компонентам БГУ. Они обеспечивают высокую точность поражения (круговое вероятное отклонение – 100–150 метров), короткое время доставки боеприпаса (не более 30–40 минут). Значительная скорость движения при соприкосновении с объектом позволяет уничтожать цели различного типа, в том числе заглубленные в грунт. Большой забрасываемый вес (до 3,5 тонны) предоставляет возможность использования разнообразных видов боевых частей, включая кассетные, а также специальные беспилотные летательные аппараты.

Как обойти договоры СНВ

Вместе с тем есть ряд условий, делающих применение баллистических ракет в обычном оснащении весьма проблематичным.

Во-первых, система противоракетного наблюдения России, а в ближайшей перспективе и Китая может классифицировать групповой пуск таких ракет (для надежного поражения отдельного объекта необходимо как минимум две-три) как ядерное нападение, что приведет к ответному адекватному удару.

Во-вторых, договоры СНВ ограничивают общее число развернутых баллистических ракет и не делают различия между их оснащением. То есть ракеты наземного и морского базирования с обычными боеголовками в США могут появиться только после соответствующего сокращения существующих ядерных.

Разрешение первой из этих проблем применительно к ракетам наземного базирования Соединенные Штаты предполагают за счет их раздельного размещения. Однако при нарастании напряженности этот фактор может и не сработать – Россия вполне способна предположить, что США разместили в шахтах для неядерных ракет ядерные. Вторая преграда устранима путем подписания соответствующих договоренностей. Не зря, видимо, Барак Обама вновь поднимает тему ядерного нуля.

С учетом указанных ограничений количество баллистических ракет морского и наземного базирования в неядерном оснащении, которые в среднесрочной перспективе вооруженные силы США способны поставить на боевое дежурство, в пределах 100–150 единиц.

Важнейшим ударным элементом БГУ является создаваемая гиперзвуковая ракета Х-51А со скоростью полета 6500–7500 километров в час. Однако проведенные четыре ее испытания не дали положительного результата. И хотя программа разработки не закрыта, появление такой ракеты можно ожидать только через пять – десять лет, а принятие на вооружение и поставки в войска – лишь в отделенном будущем.

Таким образом, в среднесрочной и даже долгосрочной перспективе каких-либо принципиально новых систем оружия в достаточном количестве для достижения оперативно значимого эффекта в рамках концепции БГУ армия США не получит.

В дальнейшем возможно появление принципиально новых средств поражения, таких как гиперзвуковые ракеты воздушного или даже космического базирования, которые выведут американцев на уровень качественного превосходства в воздушно-космических вооружениях по отношению к другим государствам.

Но такое положение вряд ли сохранится достаточно длительное время, поскольку и в России, и в Китае, который демонстрирует исключительно высокие темпы развития военно-технической сферы, такие разработки также идут. Пусть с отставанием, но подобные образцы будут приняты на вооружение, что нейтрализует американский военно-технический отрыв в данной сфере.

Ракеты для неприемлемого ущерба

В связи с этим США в рамках концепции БГУ, по крайней мере в среднесрочной перспективе, могут опираться главным образом на крылатые ракеты морского (КРМБ) и воздушного (КРВБ) базирования типа «Томагавк», стратегическую, тактическую и палубную авиацию.

Состоящие на вооружении американских ВМС КРМБ, имея дальность стрельбы 1600–2400 километров, обеспечивают поражение цели боевой частью 340–450 килограммов при точности попадания, характеризуемой КВО пять – десять метров. Эти ракеты могут применяться со всех современных кораблей и подводных лодок США. На 23 многоцелевых подводных лодках (ПЛ) типа «Лос-Анджелес» может быть размещено по 12 КРМБ. По столько же подобных ракет несут новые американские многоцелевые ПЛ типа «Сивулф» (три единицы) и «Вирджиния» (девять единиц). По программе переоборудования ракетных ПЛ типа «Огайо» в носители «Томагавков» переоборудованы четыре единицы, каждая из которых способна нести по 154 КРМБ. Все 62 новейших американских эсминца типа «Арли Берк» имеют вертикальные пусковые установки (ВПУ) Mk.41 с 96 ячейками. В ударном варианте они принимают до 56 КРМБ, в многоцелевом – восемь. Каждый из 22 ракетных крейсеров типа «Тикондерога», имея 122 ячейки ВПУ, несет в типовой загрузке 26 КРМБ. Всего потенциально на кораблях ВМС США может быть размещено до 4000 и на подводных лодках – до 1000 КРМБ.

Однако реально, учитывая степень оперативной готовности, максимально с кораблей и подводных лодок ВМС США в состоянии применить не более 3000 КРМБ.

Помимо этого, крылатыми ракетами большой дальности оснащены американские стратегические бомбардировщики. В настоящее время в боевом составе ВВС США насчитывается около 130 подобных самолетов, в том числе порядка 60 Б-52Н, 50 В-1В и 16 В-2А. На хранении имеется еще около 80 самолетов. Из них носителями крылатых ракет воздушного базирования являются самолеты В-52Н, способные нести до 20 КРВБ при максимальной загрузке. Всего группировка стратегической авиации США может использовать за вылет около 1200 КРВБ. Итого все носители крылатых ракет способны применить в одном ударе до 4200 ракет.

Кроме ракет в рамках первого удара возможно задействование до 2500–3000 самолетов тактической и палубной авиации, которые могут наносить удары по объектам на глубину до 600 километров от границы.

Это достаточно внушительные силы и при отсутствии эффективного противодействия они способны уничтожить или вывести из строя уже в первом ударе до 1000 важных объектов на российской или китайской территории. В результате такого удара может быть уничтожено 80–90 процентов ядерного потенциала России или до 90 процентов и более Китая, частично дезорганизована система государственного и военного управления, подавлена или ослаблена на отдельных оперативно-важных направлениях система ПВО.

Сдерживающие факторы

Но если учесть некоторые факторы, которые будут действовать в реальной обстановке, то возможность нанесения БГУ становится сомнительной.

Во-первых, США могут принять данное решение в отношении России или Китая лишь при условии резкого обострения отношений между государствами. Такое возможно, если к власти в Москве или Пекине придут силы, которые будут готовы к открытому конфликту с Вашингтоном. Они пойдут на это, понимая, что при необходимости им придется применить ядерное оружие для защиты своей страны. Очевидно, что такие люди, оказавшись перед лицом неизбежного поражения, отважатся на подобный шаг, чтобы не допустить разгрома. Если же эти государства возглавят представители умеренных элит, готовых к компромиссам, то необходимости у Соединенных Штатов идти на масштабную авантюру не будет.

Во-вторых, такому удару обязан предшествовать достаточно длительный угрожаемый период, когда американское руководство в оправдание предстоящей агрессии будет вынуждено вести серьезную информационную кампанию. В это время США и их союзникам необходимо осуществлять стратегическое развертывание группировок своих ВВС и ВМС в районы боевого предназначения, создавать необходимые материальные запасы, наращивать военную инфраструктуру в районах предстоящих боевых действий, вести разведку объектов планируемых ударов. Это весьма продолжительное время (вероятно, несколько месяцев), которого вполне достаточно для принятия ответных, весьма эффективных мер. Так, например, как показал опыт Ирака в 1991 году и последующих конфликтов, за счет качественно проведенных мероприятий оперативной маскировки можно навести значительную часть ударных сил противника на ложные цели. При этом если США используют в первом ударе основной запас своих крылатых ракет большой дальности, их может не остаться в достаточном количестве для последующей атаки. И тогда успех операции окажется под вопросом.

В-третьих, по продолжительности этот удар будет длиться несколько часов (по опыту упомянутых компьютерных учений – до четырех – шести). А уже через один-два часа, когда руководству России или Китая станет очевиден масштаб агрессии (даже в случае достижения оперативной внезапности), может быть принято решение на ответный ядерный удар. При этом большая часть СЯС еще сохранится. То есть для США совершенно очевиден высокий риск перерастания такого конфликта из обычного в ядерный. Причем противник может первым принять решение на применение стратегического ядерного оружия. Поэтому провоцировать такую атаку своей территории без гарантий ее надежного отражения американцы вряд ли станут.

И в-четвертых. Глобальный удар не будет «быстрым», поскольку на его подготовку уйдет много времени – несколько месяцев. То есть по сути дела он уже не сможет стать специфической формой применения средств воздушного нападения – БГУ. Это будет обычный первый ракетно-авиационный удар, проводимый в рамках начальной воздушной наступательной операции.

Атаковать Россию или Китай с ограниченным количеством средств воздушного нападения не имеет смысла ни в политическом, ни в стратегическом отношении.

Если же в качестве объекта такого удара рассматривать другие крупные страны, например Иран, то его нанесение имеет смысл лишь в том случае, если он станет частью достаточно масштабной военной операции с участием других видов вооруженных сил. То есть если это будет первый ракетно-авиационный удар начальной воздушной наступательной операции.

Локальные цели

Совершенно иная картина складывается, если рассмотреть нанесение удара по отдельным особо важным объектам для достижения локальной цели с применением сравнительно ограниченного состава вооружения.

В этом случае нет необходимости длительной подготовки. Атака может быть осуществлена боеготовыми силами немедленно с поступлением приказа.

Такие действия станут внезапными не только в оперативном или стратегическом отношении, но и в тактическом. Полет к цели ограниченного количества крылатых ракет или самолетов можно выполнить на малых и предельно малых высотах вне зоны наблюдения наземных средств контроля воздушной обстановки, при минимальной продолжительности удара, когда факт его нанесения противник выявит уже после завершения атаки.

Поэтому можно утверждать, что при существующем положении дел и на среднесрочную перспективу концепция БГУ имеет смысл для решения задач исключительно локального характера против объектов на территории государств, которые неспособны ответить агрессору и не имеют гарантий безопасности со стороны третьих, достаточно мощных государств.

Быстрота, внезапность и глобальность удара (до 60 минут в соответствии с концепцией) может быть достигнута лишь при условии, если во всех жизненно важных районах будут присутствовать группировки ВМС и ВВС США. Это означает, что для решения внезапно возникающих задач американцы смогут задействовать весьма ограниченные силы: несколько десятков крылатых ракет большой дальности и самолетов тактической (палубной) авиации. При создании условий применения баллистических ракет в обычном снаряжении возможно применение некоторого их количества.

Указанные силы способны вывести из строя или уничтожить, в зависимости от поставленной задачи, одно-два крупных предприятия, либо два-три пункта военного или государственного управления, либо один-два площадных полевых объекта научно-исследовательского характера или лагерей подготовки боевиков.

То есть на ближнесрочную и среднесрочную перспективу быстрый глобальный удар может наноситься исключительно с целью решения локальных задач. Например, для ликвидации отдельных политических деятелей или уничтожения руководства каких-либо организаций (объявленных террористическими), лишения отдельных государств возможности реализовывать программы развития, которые в США сочтут угрожающими их безопасности, приостановки в отдельных странах некоторых опасных для американцев и их союзников направлений научно-исследовательской деятельности.

В любом случае сама по себе концепция БГУ является грубейшим нарушением международного права, поскольку предполагает нанесение ударов по объектам суверенных государств без весомых в правовом отношении оснований и формального объявления войны.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 20 ноя 2014, 18:12

EvMitkov писал(а):Это в том случае, ежели оппонент не только слушает, но и слышит.

Как говорил мой первый руководитель - надо уметь не только слушать, но и слышать.

Немного оффтопа. Я считаю (это мое ИМХО), что форум, каков бы он не был - это источник информации для участников. Разумеется, если они хотят получить эту информацию, "СЛЫШАТ"" ее.
На одном из форумов мне понравилось определение того, чем в большинстве своем занимаемся мы. А именно - поиском информации. Фраза звучала примерно так. Поиск информации - это кропотливый труд. Не так уж много в том же инете ресурсов, выйдя на которые можно было бы получить все и сразу. По большому счету таких ресурсов просто нет. И поэтому поиск информации - это посик крупинок. Есть такие слова В.В, Маяковского:
"Поэзия та же добыча радия
В годы добычи - в граммы труды
Изводишь единого слова ради
тысячи тонн словестной руды".
Так и с поиском информации. По крохам, по "зернышку". Отбрасывая недостоверную ( зачастую) информацию. То есть надо "перелопатить" десятки источников, чтобы найти зерно правды.
Ну а форумы - это отдельная песня. На одтельных можно получить какую-то информацию сразу, на других, надо вчитываться. При этом порой некоторые форумчане "любят друг друга, как собака палку". Но если отрешиться от их склок и взаимного неприятия - все равно можно получить информацию. Даже с самого захудалого форума, поскольку зерна истины есть везде. Ну а дальше - дальше наработка информации.

Мне всегда нравился один эпизод из советского фильма "ТАСС упономочен заявить...", когда наш корреспондент, приходит к иностранному и просит его о услуге - поделиться инфой о неком Х. Тот заходит в комнату, подходит к полке, после секундного раздумия достает папку, в которой всего несколько листков и вырезок. На вопрос нашего корреспондента - "и это все"? Отвечает - да, все что о нем было. Так и у нас, простых смернтных. Если мы интересуемся чем-то - должны иметь некое подобие архива. А что в нем - дело второе, если не десятое. Вот, например, есть информация о ракетных комплексах "Караван" и "Семафор". Что это такое - неизвестно. Но в архиве уже лежит лесток, где вверху написано: "Караван", или "Семафор", или "Лидер"....

Поэтому к форуму отношения разные. Есть собеседники адекватные - а есть неадекватные. Но даже у этих неадекватных можно получить какую-то неизвестную тебе инфу. На одних ты пишешь, другие только читаешь. Но основа общения (желательно взаимного) должна быть одна. Получения знаний.
Andreas писал(а):Полет был в один конец, поскольку на самолеты-заправщики Ил-96 перед войной не хватило денег, они все ушли на постройку 500 Ту-22 и 20 отечественных АУГ

Точно альтернативная реальность :lol:
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 20 ноя 2014, 18:34

Форум - это источник разной информации, как ретроспективной, так и перспективной.

Перспектива всегда альтернативна.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 20 ноя 2014, 19:58

Оптимистический сценарий ядерного конфликта

День в 13-й ракетной дивизии 31-й армии РВСН выдался удачным.

Ракеты Р-36М2, размещенные в шахтных пусковых установках повышенной защищенности, находились как и всегда, в минутной готовности к пуску. В связи с прекращением действия договора об ограничении стратегических вооружений ракеты были оснащены модернизированными разделяющимися головными частями РГЧ ИН 15Ф174, каждая из которых состояла из восьми боевых блоков с мегатонными термоядерными зарядами, индивидуальными ракетными двигателями разведения, пассивными радиолокационными ГСН, взрывными генераторами электромагнитного излучения для подсветки целей для ГСН и управляемыми аэродинамическими поверхностями самонаведения на атмосферном участке полета.

Одним из основных преимуществ ракетного комплекса с ракетой Р-36М2 является возможность пусков ракет в условиях ответно-встречного удара при воздействии наземных и высотных ядерных взрывов на стартовую позицию. Это достигнуто за счет повышения живучести ракеты в ШПУ и значительного повышения стойкости ракеты к поражающим факторам ядерного взрыва в полете. Корпус выполнен с использованием материалов повышенной прочности. Наружное покрытие выполнено многофункциональным по всей длине ракеты (включая головной обтекатель) для защиты от поражающих воздействий. Система управления ракеты так же адаптирована к прохождению при пуске зоны воздействия ядерного взрыва. Двигатели I и II ступеней ракеты форсированы по тяге, повышена стойкость всех основных систем и элементов ракетного комплекса. В результате радиус зоны поражения ракеты блокирующим ядерным взрывом, по сравнению с ракетой 15А18, уменьшен в 20 раз, стойкость к рентгеновскому излучению повышена в 10 раз, гамма-нейтронному излучению в ~ 100 раз. Обеспечена стойкость ракеты к воздействию пылевых образований и крупных частиц грунта, имеющихся в облаке при наземном ядерном взрыве. Реализованные для обеспечения ответно-встречного пуска уровни стойкости ракеты к ПФЯВ обеспечивают успешный пуск ее после непоражающего взрыва непосредственно по ПУ и без снижения боевой готовности при воздействии по соседней ПУ. Время задержки пуска на нормализацию обстановки после непоражающего ЯВ непосредственно по ПУ - не более 2,5-3 минут.

За день до этого спутники ГЛОНАСС третьего поколения, дополнительно оснащенные оборудованием радиотехнической разведки, зафиксировали около морских границ России работу шестнадцати самолетов ДРЛО E-2 Hawkeye, базирующихся на авианосцах. Контрольная проверка средствами авиационной, космической и военно-морской разведки подвердила факт передислокации всех АУГ потенциального противника на расстояние авиационного удара примерно по тысяче целей на территории России.

В сторону АУГ были направлены бомбардировщики Су-35 с целью демонстрации возможности ракетной атаки на АУГ без захода в их дальнюю зону ПВО. Самолеты ДРЛО АУГ вынуждено усилили свою активность и были поставлены на автосопровождение спутниками ГЛОНАСС.

В 3 часа по московскому времени средствами дальней радиолокационной разведки был зафиксирован массовый пуск крылатых ракет в направлении территории России с подлетным временем от одного до двух часов. Предполагая подготовку прорыва ударных самолетов авианосного базирования вглубь территории страны, Верховный главнокомандующий отдал приказ нанести ограниченный удар по всем АУГ тремя ракетами с двадцати четырьмя РГЧ ИН 15Ф174. Это был политический шаг, направленный на локализацию ущерба противнику только его военно-морскими группировками, расположенными в вне населенных зон, с целью не допустить эскалации конфликта до уровня всеобщего применения термоядерного оружия.

Система ГЛОНАСС передала последние актуальные координаты самолетов ДРЛО, 13-я дивизия ввела их в системы самонаведения боевых блоков и произвела старт одной ракеты в сторону Тихого океана, второй в сторону Антлантического океана и третьей в сторону Индийского океана. После отработки двух ступеней ракет боевые блоки разделились и с помощью индивидуальных ракетных двигателей вышли на баллистические траектории полета в соответствии с прежними координатами самолетов ДРЛО.

При подлете к границе атмосферы от боевых блоков с помощью пиропатронов отделились взрывные генераторы, сдетонировали и засветили в радиоспектре цели на морской поверхности в радиусе 100 км от точек с координатами самолетов ДРЛО. Пассивные ГСН боевых блоков приняли отраженный сигнал, обработали его, сравнили с эталонными сигнатурами целей и определили координаты целей с сигнатурой авианосца. Боевые блоки вошли в атмосферу, совершили противоракетный маневр и с помощью управляемых аэродинамических поверхностей нацелились на координаты авианосцев. После 10-секундного управляемого полета в облаке плазмы они взорвались или в корпусах авианосцев после их пробития или под водой на заданной глубине в случае промаха на расстоянии в пределах 100 метров от корпусов.

Все авианосцы были уничтожены термоядерным взрывом или гидравлическим ударом от термоядерного взрыва. Все крейсеры и эсминцы УРО в ближней зоне ПВО АУГ были выведены из строя или потоплены.

Спустя 30-60 минут после уничтожения авианосцев воздушную границу России стали пересекать крылатые ракеты, которые перехватывались или не перехватывались системой ПВО/ПРО страны. Взрывы неядерных боеголовок нанесли определенный ущерб системе ПВО/ПРО, но не привели к прорыву в глубь территории порядка тысячи самолетов, уничтоженных вместе с авианосцами.

В связи с фактическим разгромом своей национальной гордости - надводного флота противник запросил перемерия на наших условиях. Три ракеты Р-36М2 с РГЧ ИН 15Ф174 выполнили возложенную на них задачу - не допустили перерастания ограниченного ядерного конфликта в неограниченный.
Последний раз редактировалось Andreas 20 ноя 2014, 23:15, всего редактировалось 3 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2014, 20:54

Доброго времени всем, ребятушки.

Южанин писал(а):Немного оффтопа.
:mrgreen:
Вот с чем я по мере сил борюсь, как могу, Володь - так это с понятием "оффтопик" у нас в Кают-Кампании.
Знаю, что на подавляющем большинстве "чисто заклепочных" ресурсов-форумов выход за рамки обсуждаемой темы - тот самый пресловутый "оффтоп" - ...не приветствуется, мягонько говоря.
В общем-то потому "Псы" и задумывались как "двухступенчатая" система: основной сайт чисто "информационный" - и форум: в качестве своего рода Кают-Кампании.
Вы - имеете отношение к флоту и превосходно понимаете, что это такое для человека - Кают-Кампания. Со всеми ее писанными и неписаными правилами и традициями. Даже при наличии у него "одноместной комсоставовской каюты".

Потому, наверное, многие темы у нас тут - несколько сумбурные. Вроде бы.
Говорим-говорим, скажем, о пистолете Манлихера, тыц: тут же перескочили на что-то иное, на какие-то личные взаимоотношения - у кого что со здоровьем или по семье; затем опять к стволам-огнестрелам... И это при линейности материалов, при отсутствии "дерева обсуждения"... Как и этот мой пост, кстати. Не каждому нравится - это верно.

Но в общем-то мы исходили из несколько иного принцыпа, чем тот, который декларируете Вы.
Вы говорите, Влад:
Южанин писал(а):На одном из форумов мне понравилось определение того, чем в большинстве своем занимаемся мы. А именно - поиском информации.
Знаете, уж прошу принять пардон за сказанное, но это мне очень живо напомнило фразу-мысль Артура Конан Дойля, вложенную им в слова Холмса:
Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.
Поиск информации - это штука, конечно, очень нужная и крайне немаловажная.
Но с моей колокольни есть вещи более значимые, более весомые, более глубинные, что ли.
Как для отдельной личности видевшего, знающего и кой-чего понимающего человека - так и для более молодых.
То есть не сама информация, а умение увидеть ее под нужным углом; понять, как к ней относиться, зачем и почему относиться так или иначе - а главное: увидеть, что за ВСЕМ в этом мире стоят именно ЛЮДИ. Разные.
Хорошие и плохие. Злые и добрые. Умные и глупые. ЛЮДИ.
Впрочем, я пытался уже об этом говорить тут:
viewtopic.php?f=29&t=629
Ежели будет любопытно и выпадет минутка - глянете на досуге.

И потому - НИКАКОГО ОФФТОПИКА у нес нет и надеюсь - не будет. Каждый говорит о том, что его волнует, интересует и тревожит. Вне зависимости от того, четко попадает это в зацепление с основной темой разговора - или не четко. Может быть - в информационном плане подобный подход и не совсем эффективен; но с одной стороны - позволяет кому-то тоскливым вечером не чувствовать себя пустым и одиноким, а с другой стороны ( поскольку это всё - открытый доступ) служит примером отношений ( я искренне надеюсь, что служит!) для тех, кто готов понимать, что за каждой "заклепкой" стоят - ЛЮДИ. И именно люди первичны - в любом деле и в любой сфере.
У каждого из нас есть какие-то черточки, о которых хочется крикнуть: "делай, как я"! и есть черточки, за которые хочется клюв поярче надраить.
И у КАЖДОГО - тут Вы совершенно правы! - можно чему-то научиться, что-то взять и - чем-то помочь. Гнилья тут нет, в этом можете мне поверить. А если и попадается порой - задерживается ненадолго, я принципиально не удаляю спорные посты.

Так что если Вы считаете что-либо нужным сказать - в тему ли, не в тему - ВСЕГДА РАДЫ БУДЕМ УСЛЫШАТЬ, Володь.
Вне зависимости от того, соглашается кто-то с этим или нет, но мнение умного человека всегда достойно того, чтобы его услышать. По любому поводу.

Даже если возникнет желание в процессе разговора рыло кому-нибуть начухать, так и для этого закуток отведен. :mrgreen:
viewtopic.php?f=29&t=802

Я крайне редко даю кому-нибуть "служебные характеристики". И никогда не говорю в них того, что не поссчитал бы возможным сказать человеку прямо в глаза, открыто, при всех. Взять к примеру нашего Андрея Васильева - почему его: - потому, что он в этой теме наш главный оппонент в разговоре и потому пример будет максимально понятен. Тем более, что он наверняка читает этот пост и оттого пример будет еще более наглядным.

Наш Андрей - крайне своеобразный человек. Но скажу откровенно - лично мне он глубоко симпатичен и очень мною уважаем. Не за то, что порой его упорство доходит до упрямости. Не за то, что он частенько грешит тем, что очертя голову бросается в спор о вкусе пармезана с теми, кто его постоянно ест.
А за то, что он умеет искать и находить те материалы, которые считает любопытными. За его работоспособность и - не побоюсь этих фраз - широту интересов.
И в первую голову за то, что наши с ним гражданские позиции во многом совпадают.
И многие темы на форуме обязаны своим существованием именно ему.
Хотя порой мы с ним во многом и спорим до рваных ноздрей, но на сапоги Андрей еще никому не плевал.

И скажу Вам по чести, Владимир: я не просто рад, я искренне рад до такой степени, что лапы потираю от удовольствия, что Вы сочли для себя возможным говорить на теперь уже НАШЕМ с Вами форуме все то, что говорите.
И Вы себе даже не до конца представляете, насколько все это значимо и важно для многих. Для того же нашего Миши Токмакова ( Маузера) - который уже несколько лет работает - и поверьте Вашему покорному слуге - более, чем талантливо работает над темами и ядерной войны, и послеядерного мира. о, о чем тут говорено, наверняка уже во многом помогло ему в его работе.
А если твои слова, твои действия помогли хотя бы одному человеку - эти слова стоят затраченного на них времени.
По крайней мере - это моя позиция.

Еще раз прошу пардон за сумбур и возможные резкости, но... Слово не воробей. Пригодится воды напиться! :mrgreen:

С уважением ко всем,
Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 20 ноя 2014, 23:58

Уважаемый Евгений!
Прошелся по данной вами ссылке - правда только по первым двум страницам - почти подо всем готов подписаться. Теперь к предыдущему моему посту.

Оффтоп- может я несколько погорячился, может неправильно выразился, но тема вроде бы военно-морская. А приходится говорить о информации, ее поиске... Это все же несколько выходит за пределы темы....
Насчет информации - да, разумеется, главное человек, главное
EvMitkov писал(а):То есть не сама информация, а умение увидеть ее под нужным углом; понять, как к ней относиться, зачем и почему относиться так или иначе - а главное: увидеть, что за ВСЕМ в этом мире стоят именно ЛЮДИ. Разные.

Разумеется. Но всегда, читая некоторые высказывания, книги, которые в качестве аргумента привел уважаемый Andreas порой не всегда сдерживаешься. Если человек позиционирует себя как человека, разбирающегося в чем-то, то стоит все же аргументировать свои высказывания реальными данными, параметрами. А вот в этом отношении Инет, если не большая помойка, то очень большой склад всего, где можно найти все. И нужную деталь, и контрафактную деталь, и бочки с загнившими огурцами :lol: Поэтому и режет глаза порой ляпы, что в книге, что в аргументах собеседника. Вот лично мне непонятно, почему уважаемый Andreas руками, ногами и зубами держится за версию МБР с 8 мегатонными БГ. Даже приводя отрывок, не знаю, его это или копия с чего-то, он опять же наступает на те же грабли. Опять те же 8 боеголовок...

Уважаемый Andreas
Ваш пост о третьей"мировой может и сгодился бы для серии альтернативная история, но не более. Ляпы реально режут глаза. Особенно в первом абзаце.

Andreas писал(а):День в 13-й ракетной дивизии 31-й армии РВСН выдался удачным.
Ракеты Р-36М2, размещенные в шахтных пусковых установках повышенной защищенности, находились как и всегда, в минутной готовности к пуску. В связи с прекращением действия договора об ограничении стратегических вооружений ракеты были оснащены модернизированными разделяющимися головными частями РГЧ ИН 15Ф174, каждая из которых состояла из восьми боевых блоков с мегатонными термоядерными зарядами, индивидуальными ракетными двигателями разведения, пассивными радиолокационными ГСН, взрывными генераторами электромагнитного излучения для подсветки целей для ГСН и управляемыми аэродинамическими поверхностями самонаведения на атмосферном участке полета.


Вы меня извините, но очень трудно читать то, о чем знаешь, и читать при этом ахинею. Только из-за того, что кто-то уперся.

1.Ракеты Р-36М2 в 13-й армии с самого начала были оснащены РГЧ ИН 15Ф173, а не 15Ф174. И они стояли на них не в связи с прекращением договора. Ни с какой другой головной частью они на боевое дежурство не ставились.
2. Не бог весть какая ошибка, но тем не менее. Если уж пишите, то о прекращении договора, то о прекращении договора о стратегических наступательных вооружениях (СНВ), а не о договоре об ограничениях стратегических вооружений (ОСВ). Это все же два разных договора.
3. РГЧ 15Ф173 оснащены ДЕСЯТЬЮ боевыми блоками повышенной мощности 15Ф174. Мощность 0,8 Мт (иногда упоминают 0,55-0,75 Мт)
4. Они не оснащены индивидуальными двигателями разведения. В настоящее время на вооружении пока нет таких боеголовок. Боевая ступень оснащена одним двигателем многократного использования 15Д300 (РД-869)
5. Управляемые ББ с управляемыми аэродинамическими поверхностями, но отнюдь не значит, что они самонаведения, а просто управляемые, с аэродинамическими поверхностями.
6. РГЧ 15Ф173 никогда не оснащались управляемыми боевыми блоками. Ими были оснащены (должны были оснащаться) РГЧ 15Ф177, на боевой ступени которой устанавливались 6 неуправляемых ББ 15Ф174 и 4 управляемых блока 15Ф178. Мощность управляемого блока была 150 кт, то есть впятеро меньшей мощности, чем неуправляемого (кстати точность у нее была 60 метров).
7. Дальше идет физика. Взрывные генераторы электромагнитного излучения для подсветки целей для ГСН... Это как бы вам сказать. Взрывной генератор в боевых порядках ББ в первую очередь не подсветят цели, а "накроют медным тазом сами ГСН.... :lol:

Andreas писал(а):За день до этого спутники ГЛОНАСС третьего поколения, дополнительно оснащенные оборудованием радиотехнической разведки,

Физически невозможно. Высота орбиты спутников радиотехнической разведки - это максимум 500-550 км. У спутников системы ГЛОНАСС - 19100 км, то есть почти в 40 раз выше...

Уважаемый Andreas. Если вы что-то пишите, альтернативку или что подобное, лучше всего все же знать параметры и спутников (хотя бы орбиты и основные ТТХ) и какая ракета какой РГЧ оснащены. Лучше уж брать какую-то нереальную ракеты, чем писать о существующей и допускать ляпы.
Вы не обижайтесь, но все же стоит более серьезно подходить к деталям
Последний раз редактировалось Южанин 21 ноя 2014, 00:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение EvMitkov » 21 ноя 2014, 00:11

Южанин писал(а):Вот лично мне непонятно, почему уважаемый Andreas руками, ногами и зубами держится за версию...


EvMitkov писал(а):...потому что порой его упорство доходит до упрямости
:mrgreen:

phpBB [video]


тем более, что
Южанин писал(а): А вот в этом отношении Инет, если не большая помойка, то очень большой склад всего, где можно найти все. И нужную деталь, и контрафактную деталь, и бочки с загнившими огурцами :lol:

Огромнейшее, во многих местах малотоптанное информационное поле - причем не только в трех измерениях, но и в четвертом, во времени.
И там действительно отыскивается порой такое...

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 21 ноя 2014, 00:14

EvMitkov писал(а):Вы - имеете отношение к флоту и превосходно понимаете, что это такое для человека - Кают-Кампания. Со всеми ее писанными и неписаными правилами и традициями. Даже при наличии у него "одноместной комсоставовской каюты".

что Вы сочли для себя возможным говорить на теперь уже НАШЕМ с Вами форуме все то, что говорите.

Скажу по чести. К флоту имею, точнее имел очень опосредственное отношение.
В свое время начинал учебу в одном из ленинградских вузов, военная кафедра которого готовила специалистов для БЧ-2 лодок проекта 629. Но увы...
Из-за несовместимостью моего зрения с ленинградской погодой... :lol: . Короче. Поступил потом в НПИ, далее работы в КБ системы ВПК...
Потом уже в 80-х имел частичное отношения к баллистическим ракетам флота, но очень отдаленное. Хотя многие из друзей и знакомых отдали флоту годы и десятилетия своей жизни.

Насчет форума. Читаю достаточно много форумов, но пишу только на нескольких, где часто, где от случая к случаю. Стараюсь не писать вообще на ветках ПОЛИТИКА. Там порой важен не твой взгляд, а ставится во главу угла согласен ты с мнением тех, кто там пишет или нет. Если согласен - ты в фаворе, если нет - становишься чуть ли не агентом империализма
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 21 ноя 2014, 00:38

Южанин писал(а):Ваш пост о третьей"мировой может и сгодился бы для серии альтернативная история, но не более

Так я же согласен с Вашей информацией о состоянии дел в 13-й дивизии на настоящий момент. Речь идет всего лишь о возможном сценарии развития событий в будущем.

Я полностью согласен, что взрывной генератор электромагнитного импульса может накрыть медным тазом ГСН. Хотя уже известны конструкции подобных генераторов, излучающих импульс вперед/назад с небольшим раскрытием вдоль продольной оси. Достаточно соответственно сместить траекторию полета генератора относительно траектории полета боевого блока и его ГСН не будет засвечиваться. Требуется только отработать в составе ГСН вычислительный алгоритм обработки принятого отраженного радиосигнала, обладающего сверхшироким спектром, и "осветительный снаряд" готов.
Такая схема высококонтрастной радиоподсветки местности может использоваться и для идентификации сухопутных целей, а также для ориентации на местности боевых блоков согласно ранее произведенному цифровому снимку в радиодиапазоне. Последнее решение может довести КВО боевого блока до нескольких метров - десятков метров.

Насчет высоты приема радиосигнала - насколько я помню, спутники системы космической связи Thuraya располагаются на высоте 36 тыс.км, а ведь мощность передатчика спутникового телефона составляет единицы ватт по сравнению с единицами киловатт мощности радара самолета ДРЛО.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение EvMitkov » 21 ноя 2014, 00:52

Южанин писал(а):Там порой важен не твой взгляд, а ставится во главу угла согласен ты с мнением тех, кто там пишет или нет. Если согласен - ты в фаворе, если нет - становишься чуть ли не агентом империализма
Ну, с этим у нас как раз - полная Кают-Кампанейщина :mrgreen:
Единственное, что преследуется самым жесточайшим образом - это нацизм и его часть - расизм. И пока я способен докурить "беломорину" хотя бы до половины - ТАК И БУДЕТ.
Есть только две национальности на этом шарике - это люди и НЕлюди. И это совершенно независимо от цвета шкурки на заднице или разреза глаз.
Даже дворянина голубых кровей поковыряешь клиночком - так и он изнутри одного цвета с "грязным ниггером"

Насчет "фавора"... какой фавор может быть в Кают-Кампании? В старых версиях движка форума была система "лайков", "показатель авторитета", "рейтинговость", "светофор предупреждаемости" ( как там в "Кин-за-Дзе" Данелии "...общество просто не может существовать без цветовой дифференциации штанов" - все это выбросили к чертовой матери.
На ХРЕНА? :mrgreen:

А "политические темы"... крайне сложно говорить о "заклепках" и при этом не говорить о тех причинах, которые приводят к тому, что в одних случаях "клепка аллюминиевая", а в других - "ваабче электросварка"

Тем более, что
"... - когда я был молодым, моя жизнь вмещалась в "пиво-бабы-папиросы"
- А теперь?
- А теперь в "кино-вино-и-домино". Да еще в "политику"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военно-морской флот

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2