Надводная лодка в лесах Подмосковья

Форум о военно-морском флоте

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 20 ноя 2014, 01:24

EvMitkov писал(а):Вы, Володь, дали себя заболтать на тему о применении ядерного оружия по таким целям как маневрирующая УАГ на походе. Всерьез отвечая на вопросы о боеприменении против таких группировок МБР.

Мой первый шеф, он начинал свою работу в соответствующих структурах Арзамаса обычно говорил, что надо постараться переубедить собеседника - если он не прав. А наше время, при наличии инета такой взгляд на вещи порой приносит больше вреда, чем пользу. Прочтет какой-нибудь парень, что АУГ можно уничтожить одной БГ, потом кто-то процитирует его еще раз другой, третий, четвертый.... Потом вместо реальных знаний - ура-патриотический угар, а в конечном счете - недооценка противника. А чем заканчивается недооценка противника - история показывает очень хорошо.
Причем ведь я не сказал ничего сверхъестественного. Нет. некоторые детали не прочесть в сети, но на общую картину это не влияет

А что касается области применения этого оружия - стратегов - это тот тормоз, который не дает развязать войну уже более полустолетия
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 20 ноя 2014, 03:22

EvMitkov писал(а):с учетом наличия нескольких тактических групп ордера, наличия групп дальней авесы, с учетом маневрирования и самой УАГ, и групп целей в составе УАГ, предсказать точку, в которой основное ядро цели будет, скажем, через 30 минут, через 60 минут - крайне непросто.

Зачем выцеливать УАГи, если можно долбануть по территории противника, по незащищенным или малозащищенным площадным целям

Каков, по Вашему мнению, радиус основного ядра походного ордера АУГ США?

АУГ США все ещё выцеливаются (вероятно, ГШ ВС РФ тупит :D ), на это запланированы работа спецспутникой радиолокационной разведки и тренировки авиаполков "бомбардировщиков-ракетоносцев" (С). Но поскольку спецспутников нет, а авиаполки не долетят до подавляющего большинства АУГ (нет в нужном количестве топливозаправщиков), то в этой ситуации можно и нужно напрячь РВСН и зарезервировать на особый период 2 (две) "Воеводы" для удара по АУГ.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 20 ноя 2014, 03:47

Andreas писал(а): Но поскольку спецспутников нет, а авиаполки не долетят до подавляющего большинства АУГ (нет в нужном количестве топливозаправщиков), то в этой ситуации можно и нужно напрячь РВСН и зарезервировать на особый период 2 (две) "Воеводы" для удара по АУГ.

Сорри, Андрей, вы действительно такой....... упертый? Или притворяетесь? Опять две ракеты на все АУГ??? Дались вам эти две ракеты. Причем вообще ничем эти 2 ракеты не аргументированы. Вам же уже нормальным языком сказали, что они (2 штуки) не способна уничтожить все АУГ?? Нет, пошли уже по кругу раз 10.
Вам плевать, что целеуказания для поражения кораблей нет?
Что точность наведения по стационарной цели - порядка 250-300 метров?
Что АУГ не стоит на месте?
Что ордер АУГ - это область радиусом в 150 и более километров?
Что за полчаса, которые ракета будет лететь ордер уйдет на 20-30 км?
Что нет боеголовок МБР с радарным и прочими системами наведения?
Что АУГ не цели для МБР?

Или это у вас такой стеб?
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2014, 04:22

Южанин писал(а):надо постараться переубедить собеседника - если он не прав. А наше время, при наличии инета такой взгляд на вещи порой приносит больше вреда, чем пользу.

Это в том случае, ежели оппонент не только слушает, но и слышит. И старается понять то, что слышит. Для того, чтобы уточнить и откорректировать свою точку рения.
Если не считает себя непогрешимой истиной в последней инстанции.
И если обладает настоящей, а не показной, смелостью допускать ситуации, когда он бывает не прав. :mrgreen:
Видите, как много "если". В таких случаях лично я обычно или устраняюсь от спора (когда понимаю, что "переубедить собеседника" не прорезывает и не светит; а сам результат "переубеждения" не влияет на ситуацию), или "переубеждаю" ИНЫМИ методами.
Что касаемо
Южанин писал(а):области применения этого оружия - стратегов - это тот тормоз, который не дает развязать войну уже более полустолетия

С моей колокольни особое любопытство вызывает тот факт, что не смотря на то, что ТЯО после удара по Японии на боевых никогда не применялось; что количество этих игрушек на шарике вполне достаточно для эффективной финальной веселухи; что развитие систем удара и противодействия достигло достаточных высот - останавливаться в дальнейшем развитии и самого ТЯО, и средств его доставки, и средст противодействия - НЕЛЬЗЯ. Ни нам, ни им, никому.
Не смотря ни на какие "огромные затраты".
Потому, что любое (фактичесое или мнимое) отставание или опережение в этих областях может спокойно создать иллюзию превосходства, возможности нанести удар и не получить ответки. А это - СОБЛАЗН даже для сравнительно трезвых голов и уж более чем заманчивый козырь для политиков.
Тем более, что после развала СССР такие умные, трезвые головушки на Западе, как старик Збигнев, Айк, Де Голль, Кеннеди - да чего там! даже Рейган - все реже и реже. Мельчает западный политик - видать, витаминов ему не хватает...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14649
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 20 ноя 2014, 05:08

Южанин писал(а):ордер АУГ - это область радиусом в 150 и более километров

К Вам вопросов нет.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 20 ноя 2014, 05:24

АУГ включает один авианосец, от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия, два-три эсминца УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки и суда снабжения.

Радиус ядра походного ордера АУГ определяется радиусом действия ракетных систем ближней зоны ПВО (около 9 км). В состав ядра входят авианосец, один из крейсеров УРО и два-три эсминца УРО. С учетом взаимного перекрытия зон ПВО корабли охранения располагаются на расстоянии около 1 км (6 кабельтовых) от авианосца



http://www.modernarmy.ru/article/73
Последний раз редактировалось Andreas 20 ноя 2014, 06:07, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 20 ноя 2014, 05:56

Вопрос: "Зачем тратить две МБР, чтобы уничтожить 16 АУГ?"

Ответ: М.С. Поляков "Да ночь простоять К" http://samlib.ru/p/poljakow_m_s/danochx ... txk2.shtml
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Южанин » 20 ноя 2014, 13:58

Andreas писал(а):Вопрос: "Зачем тратить две МБР, чтобы уничтожить 16 АУГ?"Ответ: М.С. Поляков "Да ночь простоять К" http://samlib.ru/p/poljakow_m_s/danochx ... txk2.shtml

Да, приводить в техническом споре в качестве аргумента художественную литературу - это сильно. А приводить в качестве аргумента ура-патриотический бред с таким огромным количеством ляпов, говорящий о том, что написавший это "художественное произведение" - полный лох в теме, да к тому же разводящий и "своих" читателей - вдвойне сильно

В этом с позволения сказать вашем "аргументе", что не строка - то ляп... : мне что, прокомментировать несколько его фраз? Могу

ЛЯП №1
- Два готовы на залп! Первый "Гранат" со спецчастью! Второй - "Шквал",
Семь аппаратов заряжены и готовы к пуску

Даже не говоря о той бредовости, что этот "командир ПЛ" использует стратега в качестве ПКР вторая фраза говорит о многом. Хотелось бы найти на лодке СЕМЬ торпедных аппаратов :lol: Мало того, что их количество всегда четное, но вдобавок на АПЛ проекта 945, к которой относится "Кострома" - ШЕСТЬ аппаратов


ЛЯП №2
- Боцман, механик! После взрыва торпеды малый вперёд! Курс триста! - продолжал строить план атаки капитан АПЛ, - БИЦ загрузить данные по авианосцу в два "Граната" со спецчастью, остальные - на корабли эскорта. БЧ-3 - товсь на перезарядку, два торпедами, два крылышками, два "гранатами", один Шквалом, один УГСТ.

Забыв, что писал несколькими абзацами ранее, автор теперь установил на лодке аж ВОСЕМЬ торпедных аппаратов - 2 с торпедами, 2 с крылышками, 2 с "гранатами", один со "Шквалом" и один с УГСТ.


ЛЯП №3
ПКР вильнул к гребням волн и резко увеличил скорость до двух "Махов".

Вильнула над гребнями волн и резко увеличила ход до 2-х Махов. Шедеврально. Мало того, что до цели 6 миль, находясь на таком расстоянии, конечно, исключительно к гребням.... Автор наверно не знает, что "Оникс", для того, чтобы захватить цель должен подняться метров на 150... Именно там у него выгорает ускоритель, включается реактивный двигатель и головка включается в режим поиска. Да и еще одна малюсенькая деталь. Срок выхода ГСН на режим. Он ЕМНИП равен двум минутам. За это время она, ракета, будет кокетливо вилять змейкой перед бортом, чтобы потом врезалась в борт. Угу.

Спецчасть весом в сто килотонн
Ну если уж спецчасть "весит" 100 кт - то я пас. Автор даже мощность путает с весом. По его словам вес БГ "Граната" всего 100 тысяч тонн. Мало того, что на "Гранате" 200 килотонная ГЧ, которая весит 400 кг (точнее 382)


ЛЯП №4
Два граната со спецчастью вздыбили морские волны и в грохоте и вспышке стартовых ускорителей выпрыгнули из воды в воздух. Обдавшись паром мгновенно испарённой влаги, включились твердотопливные двигатели, завертелись головки самонаведения и захвата цели, закрутились гироскопы ориентации в пространстве

У "Гранатов" - жидкостные маршевый ракетный двигатель. Это первое. "Завертелась головка самонаведения" - это сильно. Завертелась то, чего нет. Уважаемый Андрей - на "Гранате" стоит система наведения по цифровым картам местности. Никакой головки самонаведения там просто нет.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение Andreas » 20 ноя 2014, 14:08

Пессимистический сценарий ядерного конфликта

День в N-ском авиаполку бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-22Р(Д) выдался удачным.

С утра объявили Третью мировую войну, полк подняли по тревоге. В течение 8 часов самолеты прошли предварительную проверку, ещё 3,5 часа ушло на предполетную проверку силами наземной службы, 15 минут заняла проверка бортовых систем самими экипажами, 14 минут проходил вылет всех самолетов со стационарного аэродрома базирования. Ровно через минуту, спустя 12 часов после объявления войны на аэродром обрушилась 100-ктн боеголовка безусловного противника, но было уже поздно.

В воздухе самолеты N-ского полка соединились с самолетами N+1-ского полка и продолжили совместный полет в расчетную точку встречи с прикрепленной к ним одной из 16 АУГ супостата. Полет был в один конец, поскольку на самолеты-заправщики Ил-96 перед войной не хватило денег, они все ушли на постройку 500 Ту-22 и 20 отечественных АУГ. Но всех летчиков двух полков Ту-22 грела мысль, что они не одни - вместе с ними в едином порыве вылетели ещё тридцать полков для уничтожения остальных пятнадцати АУГ супостата.

Вокруг вспыхивали термоядерные взрывы, от электромагнитных импульсов один за одним выходили из строя спутники радиотехнической разведки, но 32 полка бомбардировщиков-ракетоносцев, отключив все электронные приборы и ориентируясь исключительно по солнцу, продолжали свой ратный путь. Поскольку радиосвязь тоже вышла из строя, отдельные пары полков не знали об общей ситуации, но верили в своих товарищей - бомберов. Внутри каждой пары полков связь поддерживалась старым добрым флажковым семафором.

Пролетая над морскими просторами и дымящимися остовами кораблей, экипажи Ту-22 отдали дань памяти двадцати отечественным АУГ, которые все как один полегли в неравной схватке с 300-ктн самонаводящимися боеголовками двух ракет МХ, коварно вновь принятых на вооружение супостатом в рамках пресловутой концепции быстрого глобального удара.

Ведущий самолет N-ского полка пилотировал командир корабля полковник Михаил Пушкин, в состав экипажа входили штурман майор Сергей Лермонтов и оператор прапорщик Григорий Шевченко.

Пролетев 5650 км и не обнаружив в расчетной точке прикрепленную АУГ (которая за 12 часов предполетной подготовки и 6 часов лета ушла из точки в неизвестном направлении на расстояние 648 км) самолеты двух полков выработали топливо и стали падать в океан. Но экипаж Михаила Пушкина обладал поистине уникальным потенциалом - прапорщик Григорий Шевченко выдавал на велогенераторе мощность, эквивалентную мощности двигателей Ту-22. Впрягшись в работу, прапорщик дал самолету вторую жизнь.

Ту-22 начал ходить галсами над океаном, в наушниках было слышно напряженное сопение прапорщика, но экипаж продолжал выполнять боевое задание. На рассвете следующего дня натренированный глаз Михаила Пушкина различил кильватерный след АУГ. Экипаж, как учили, чтобы не обнаруживать себя, не стал включать бортовой радар, а просто пошел на низкой высоте по кильватерному следу. Когда след достаточно сгустился, Пушкин понял, что пора запускать сверхзвуковые крылатые ракеты со спецзарядами. Прозвучала команда "пуск", майор Сергей Лермонтов нажал на кнопки и доложил: "Первая пошла, вторая пошла".

Пара крылатых ракет летела одна за другой, на первой работал радиолокатор, благо обмен термоядерными ударами между противниками на вторые сутки прекратился. На подходе к дальнему рубежу ПВО АУГ первая ракета была засечена супостатом и сбита, но за мгновение до этого она успела передать второй ракете координаты походного ордера АУГ. Вторая ракета в режиме радиомолчания направилась прямо в центр ордера, который, естественно, тоже шел в режиме радиомолчания, боясь выдать себя.

Молчащая ракета подлетела к ближней зоне ПВО ордера и только тогда включила радиолокатор. Тут же сработали "Вулкан-Фаланксы" на кораблях охранения, но было уже поздно - сверхзвуковая ракета достигла своей цели - авианосца супостата. 50-ктн спецзаряд разорвался прямо на его полетной палубе. Ядерный взрыв испарил надстройку, полетную палубу и подпалубный ангар со всем содержимым, но трюмная команда, стиснув зубы, продолжала обеспечивать живучесть корабля, который в одно мгновение превратился в судно - сухогруз.

Ту-22 на низкой высоте продолжил полет уже в границах походного ордера сухогрузной ударной группы, ни один из кораблей охранения которой на пострадал, поскольку они благоразумно держались за горизонтом от центра ордера. Михаил Пушкин решил добить сухогруз, поскольку полетного задания никто не отменял. Ту-22 сделал горку и спикировал на судно.

За секунду до столкновения в голове Михаила Пушкина пронеслась вся его жизнь и особо врезавшаяся в память доктрина фельдмаршала авиации Южного о запрете использования МБР против авианесущих ударных группировок противника. "На х.а?" - подумал Пушкин в последнее мгновение перед бессмертием. :D
Последний раз редактировалось Andreas 20 ноя 2014, 23:15, всего редактировалось 7 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Надводная лодка в лесах Подмосковья

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2014, 15:57

Andreas писал(а):С утра объявили Третью мировую войну
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14649
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военно-морской флот

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5