А-у-у, АУГ!!!

Форум о военно-морском флоте

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение EvMitkov » 05 май 2017, 20:38

О как...

alexbir писал(а):
Сирия - это уже созданная и сохраненная ВМБ, причем с инфраструктурой сегодня более глубокой, чем во времена СССР.


никакой инфраструктуры при СССР там вообще не было, кроме причала и рембазы причаленной. А, ну и домика охраны... Так что да, теперь инфраструктура более глубокая

Саня, и ЭТО ты говоришь человеку, который окрестности того же Тартуса и Латакии итсходил собственными ножками вдоль и поперек и который их знал почти так же хорошо, как округу Мариуполя или скажем - Гениченска? :mrgreen:

О наших объектах РЭР и РЭБ в двадцати верстах от Тартуса, о серьезной рембазе ПЛ с доком, на которой капиталили лодки, в том числе сирийские, о собственной электростанции, от которой тогда питалось в том числе считай пол-города и которая принадлежала нам - что, говорить не будем?
А объекты в глубине побережья?
Там МНОГО ЧЕГО было, СанСаныч.
И потихоньку с развала Союза это ушло туда же, куда ушли шверпункты в Йемене, в Эфиопии, в той же Ливии, да чего там - туда же, куда ушли Камрань и Нуэвитас, Суреб и Эль-Делейла, база на Сокотре...

А сегодня мы - возвращаемся. И это - ФАКТ.
alexbir писал(а):и планируется это уже 15 лет.

Саня - а никто не говорит, что планы могут меняться. Но то, что планировалось 15 (пятнадцать) лет назад - это КАКОЙ год?
2002-й?
В каком дерьме тогда была и сама Россия, и главное - ее т.н. "гражданское общество", когда слово "патриотизм" считалось РУГАТЕЛЬНЫМ?
Мало того, что ругательным, еще и уничижительно-оскорбительным, сколько раз меня самого пытались унизить говоря, да ты "поцреот!" Правда - немногие сумели уйти "необиженными", у меня от такого сразу планка падает.

Так что корабли построены - БУДУТ.
И пусть нас с тобою рассудит время.

alexbir писал(а):ну, типа присутствие Святого Владимира Всевеликого придаёт +100 к надёжности и темпам производства. Ясно.

А при чем тут "присутствие" или отсутствие" первого лица ГОСУДАРСТВА?
Для техологического процесса это ничего не значит.

А вот в политическом аспекте - значение огромно.
ВВП просто демонстрирует почтеннешей публике ВАЖНОСТЬ для государства такого рода мероприятия.
Точно так же демонстрирует, как запуск энергомостов на Крым, как демонстрировал закладку моста через Курченский.

Кстати - не мы ли с тобой спорили по поводу моста, когда я утверждал, что мост построен - БУДЕТ. И - в оговоренный срок.
А ты тогда... мммм... проявлял пессимизм. :mrgreen:
И кто оказался прав?
alexbir писал(а):
... и БЖРК


вот уж реально символ бессмысленности и неэффективности некоторых решений.

УПС...
Это БЖРК - "символ бессмысленности и неэффективности"?????
И именно потому НАТОвцы особо настаивали на их уничтожении????
И именно потому тот же Китай вплотную занимается этим вопросом????

Да зачем России тогда вообще ядерные силы сдерживания?
Легли бы под Запад, под НАТу, жили бы себе как Польша или как хочет жить Украина - с иноземным сапогом оккупанта в качестве "защитников от внешней агрессии", жили бы как колония.
Ведь и в колониях люди как-то жили.
Даже Франция под каблуком Гитлера без белой булки не осталась, и многие там жили себе сытнее, чем в непокорившемся и дравшимся Союзе.

Зачкем нам БЖРК, АПЛК, ТАВКРы, РВСН?
Дорого жеж!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение John Warner » 06 май 2017, 02:39

EvMitkov писал(а):Зачкем нам БЖРК, АПЛК, ТАВКРы, РВСН?
Дорого жеж!

Ще й россыйську мову надо запретить.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение alexbir » 06 май 2017, 02:48

EvMitkov писал(а):Кстати - не мы ли с тобой спорили по поводу моста, когда я утверждал, что мост построен - БУДЕТ. И - в оговоренный срок. А ты тогда... мммм... проявлял пессимизм. :mrgreen:
меня смущал, в первую очередь, вопрос цены. При громогласных охах до этого, как дорого для россии обойдётся гипотетическая дыра в границе при подписании украиной соглашения с ЕС. До 500 млн долл, ужосс-ужосс...
Это БЖРК - "символ бессмысленности и неэффективности"????? И именно потому НАТОвцы особо настаивали на их уничтожении????
с начала 2000х по середину-конец - у всех 36 ракет существовавших - выходили все практически допустимые сроки эксплуатации (это фенечка твердотопливных МБР - раза в 2, в лучшем случае, меньший срок эксплуатации в сравнении с жидкостными, типа Сатаны/Воеводы). Перезарядить их двигла - было признано, по определённым причинам (и именно манагерами Путина, "государственниками-патриотами") реально невозможно. Плюс требуется постоянное обеспечение поддержания специально усиленных ж/д путей на сотнях км. Тоже копеечка нехилая. Нынешняя якобы реинкарнация проекта - это попытка впихнуть Тополь/Ярс "малокалиберный" в те пусковые. Смысла военного - никакого.
И именно потому тот же Китай вплотную занимается этим вопросом????
да каким только онанизмом Китай в своей истории не занимался. Особенно на словах.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение EvMitkov » 06 май 2017, 20:09

alexbir писал(а):с начала 2000х по середину-конец - у всех 36 ракет существовавших - выходили все практически допустимые сроки эксплуатации (это фенечка твердотопливных МБР - раза в 2, в лучшем случае, меньший срок эксплуатации в сравнении с жидкостными, типа Сатаны/Воеводы).
Я не говорю о тогдашней реализованной идее ТОГДАШНИХ БЖРК.
Я говорю о том, что саму идею похоронили под радостные вопли либералей и западнофилов.
Так же, как резали с восторгом на Украине "Белых Лебедей", как у нас пускали на иголки и уже достроенные корабли, и еще недостроенные.
Смутное Время, СанСаныч.
Смутное Время - оно СТРАШНЕЕ ЛЮБОЙ ВОЙНЫ с внешним противником.

Но от этого сама концепция БЖРК не стала менее актуальной и эффективной, особенно с использованием современных технологий, на базе которых и у нас сейчас идут разработки таких комплексов нового поколения - и в Китае.
Сеть ЖД у нас традиционно развита, и не использовать ее - преступление.
alexbir писал(а):да каким только онанизмом Китай в своей истории не занимался. Особенно на словах.

Как бы китайцы не дрочили - итогово они набирают силу и скорость, в том числе в области развития вооружений и мощностей ВПК.
Сообразно своему менталитету, своей военной доктрине и возможностям - но тем не менее.
Пора бы и нам, в России таким вот "онанизмом" поплотнее заняться.
Вместо разлагольствования о том, что "средства на оборону погубили СССР и вааще - никто на нас нападать не собирается а потому лучше бабло не тратить.

Может, стоит вспомнить старую песенку времен конца двадцатых, когда поднимать наали всерьез РККА?
Давай вспомним.

...Как родная меня мать провожала,
Тут и вся моя родня набежала,

А куда ж ты, паренек, а куда ты?
Не ходил бы ты, Ванюша, в солдаты!.

В Красной Армии штыки, чай найдутся,
Без тебя большевики обойдутся,
Поневоле ты идешь аль с охотой,
Ваня, Ваня, пропадешь ни за что ты.


Мать, страдая по тебе, поседела,
Эвон в полe и в избе сколько дела,
А дела теперь пошли любо-мило,
Сколько сразу к нам земли привалило,


Утеснений прежних нет и в помине,
Лучше б ты женился свет на Арине,
С молодой бы жил женой, не ленился...
...Тут я матери родной поклонился,


Поклонился всей родне у порога,
Не скулите вы по мне, ради Бога.

Будь такие все, как вы, ротозеи,
Что б осталось от Москвы, от Рассеи?


У нас на фооруме есть отдельная тема, посвященная и современным БЖРК, их концепции в современном понимании, и в этой же теме - немного истолрии этих комплексов.
И они - стоят того, чтобы ими вплотную и всерьез заниматься.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение alexbir » 07 май 2017, 03:12

EvMitkov писал(а):Я говорю о том, что саму идею похоронили под радостные вопли либералей и западнофилов...

да при чём тут либерали-западнофили... Можно подумать, сейчас руководство России, политическое, военное, экономическое - не либерали и не западнофили :)
Ракеты выслужили срок, перезарядку и новое производство их было на то время технически невозможно организовать на территории России. Их и убрали, как наиболее ненужное/излишнее из имеющейся вязки средств доставки ядерного оружия.
Сейчас тему БЖРК снова пытается оседлать МИТ, которого убрали нафик от Булавы, наконец, и соответственно от гарантированнгого госзаказа на дальнейшее вооружение РПКСН. Тополя шахтные - не нужны. Подвижные - упирается в "политику", крайнее нежелание закупать у Белоруссии тягачи. Поэтому переконвертировали идею вставить Ярсы в желдор, благо платформы российского производства были (и тем более - питерского, вроде - а это аргУмент нынче). С появлением реальной перспективы наконец получать Сарматы от РКЦ в потоковом количества, в Красноярске - группировка БЖРК становится реально избыточной, по критерию мощность/уязвимость/стоимость. Шахтные Воеводы сменяемые, как и Сарматы будущие - мощнее в 10 раз, и вполне неуязвимы для первого удара противника, при размещении у Урала где-нить или Зап. Сибири. И гарантированно, в количестве 50-100 штук - прорвут любую ПРО с нанесением гарантированного испепеления США "не-точечно" (10 по мегатонне на каждой - это не 6 по 100 кило). Сколько б ни нагнетали в духе Звёздных Войн болтуны всякого рода про грядущие вундервафли американцев в виде гиперскоростных маневрирующих боеголовок и тыды и тыпы. Опять начало 80х, такое впечатление, на дворе, когда от рекламных мультиков обсералось Политбюро. Орбитальные платформы с лазерами ядерной накачки, и прочий бред сивых кобыл для тупых ишаков.
Шахты под Сарматы есть, ничего особо выёживаться не надо, система применения отработана и менее сложна, как и менее уязвима. А рассказы про то, как БЖРК способны (были/будут) тысячи км туда-сюда наматывать, запутывая противника - опять же сказочный бред.
А вот восстановление РСД, Пионеров - это реально Тема. Способная повлиять на Европ-с.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение EvMitkov » 16 май 2017, 23:45

Ну, для начвала стоит продолжить разговор с того, что нашему государству удалось вернуть всю сумму предоплаты по контракту за «Мистрали», которые Франция еще долго не могла продать. :mrgreen:
Но самое главное в том, что благодаря этому, Россия получила мощный толчок к развитию собственных технологий в данном направлении. В результате, в нашей стране начались разработки отечественного универсального десантного корабля, способного нести на своей палубе авиагруппу и вертолеты.

Вначале планировалось модернизировать большой десантный корабль проекта 1174 «Иван Рогов», однако его конструкция оказалась неподходящей для поставленных задач. Из-за крупной надстройки, разделяющей палубу пополам, данный корабль для несения вертолетов попросту непригоден. Работы по разработке вертолетоносца продолжились.

Результатом стал УДК «Прибой», макет которого представили широкой общественности на выставке «Армия-2015». В отличие от предыдущих проектов, конструкция данного корабля спроектирована строго с учетом использования палубных вертолетов, а также несения легкой бронетехники, танков и десантных катеров.



Самое примечательное, что при серьезной боевой нагрузке, а именно 8 вертолетов, 60 единиц легкой бронетехники, 30 танков и 4 десантных катера, «Прибой» обладает компактными размерами, значительно меньшими, чем «Мистраль».

В длину российский УДК будет около 165 метров, а в ширину – 25 метров. Водоизмещение вертолетоносца составляет 14000 тонн, а осадка – всего 5 метров, что очень важно для такого класса кораблей. Максимальная скорость судна может достигать 20 узлов, а дальность хода – 11500 километров. Также «Прибой» может похвастаться и внушительным временем автономного похода – более 2 месяцев.

Помимо десантируемой техники и ударных вертолетов, на борту российского УДК планируют установить и мощный комплекс зенитного ракетно-пушечного вооружения «Панцирь – М», а также новейшую навигационную и радиолокационную электронику.

В конструкции «Прибоя» будут использованы только отечественные комплектующие, узлы и агрегаты. Некоторые из них проходят обкатку в данный момент на других российский судах. Новый УДК планируют запустить в серию уже к началу 2020-х годов. К тому времени большинство составляющих будет проверено на практике, оставив позади все сомнения по поводу надежности вертолетоносца.

Теперь, что касаемо крупных полноценных ударных авианесущих коробочек для нашего ВМФ, о которых говорил Викторыч.
Сегодня существует Проект 23000Э «Шторм» — перспективный российский многоцелевой тяжелый авианосец, предназначенный для выполнения задач в дальней океанской зоне при помощи собственного вооружения и самолетов бортовой авиационной группы.

Планируется, что корабль проекта 23000Э «Шторм» сможет поражать наземные и морские цели, обеспечивать противовоздушную оборону бортовыми средствами ПВО и средствами авиагруппы, обеспечивать ПВО корабельных группировок, оказывать поддержку высадке десанта. Авианосец, кроме того, будет отстаивать стратегические интересы России в Арктике в сложных условиях Северного Ледовитого океана. Авианосцы проекта получат ледовый класс, будут приспособлены для работы в высоких широтах и смогут выполнять поставленные задачи при волнении моря до шести-семи баллов.



Разработку проекта многофункционального ядерного авианосца осуществил ГУП «Крыловский государственный научно-исследовательский центр». Проект получил индекс 23000Э и наименование «Шторм». Водоизмещение перспективного корабля составит около 100 тыс. т., длина 330 метров, ширина по ватерлинии 40 м, осадка 11 м. Авианосец будет развивать скорость до 30 узлов.

Геометрию корпуса корабля удалось оптимизировать таким образом, что сопротивление воды снижено на 20 %, что позволит существенно экономить энергию судна и дает возможность увеличения скорости. Первоначальный проект предполагал использование в качестве главной энергетической установки (ГЭУ) котлотурбинной системы на углеводородном топливе (мазуте).

Однако в 2016 году было принято решение о замене ее ядерной силовой установкой. Полетная палуба смешанного типа имеет четыре стартовые позиции. Два самолета смогут взлетать с трамплина, два — с помощью электромагнитной катапульты. Посадка на палубу будет осуществляться традиционным способом с помощью аэрофинишера, за тросы которого самолеты цепляются специальным крюком — гаком.

Корабль получит две надстройки — «острова», в которых разместятся командный мостик, посты наблюдения, радиоэлектронное оборудование и средства связи.

На новом авианосце сможет базироваться смешанная авиагруппа из 80-90 летательных аппаратов: палубные истребители МиГ-29КУКУБ и Т-50, самолеты ДРЛО и управления и многоцелевые вертолеты Ка-27. Эти летательные аппараты будут использоваться для нанесения ударов по наземным объектам противника, для противокорабельной и противолодочной борьбы, обеспечения ПВО. Противовоздушную оборону авианосца обеспечат четыре зенитных боевых модуля.

Планируется разработка специальной корабельной версии зенитных ракетных комплексов С-500, которые смогут обнаруживать аэродинамические и баллистические цели на дальности до 800 км и поражать объекты, летящие со скоростью до 7000 м/с. На новом авианосце будут размещены также средства противоторпедной обороны.

В состав радиоэлектронного оборудования войдут многофункциональные РЛС с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), система радиоэлектронной борьбы и современные средства связи.

Нужны ли нам такие корабли? Этот вопрос поднимался еще во времена СССР.
Тут есть один главнейший фактор:
Протяженность водного побережья России около 60 тыс. км. Общая площадь морской акватории, попадающей под юрисдикцию Российской Федерации, составляет 7 млн кв. км. Длина морских границ побережья Северного Ледовитого океана составляет 19 724 км, а побережья морей Тихого океана — 16 998 км. В случае войны боевые действия в полярных областях и на Дальнем Востоке будут проводиться большей частью на море.

Поэтому присутствие российских авианосцев в этих регионах позволит России ограничить количество воздушных баз для обеспечения патрулирования и контроля морской границы. Новые авианосцы также позволят России значительно усилить свое военное присутствие в Мировом океане.
Следует учитывать, что помимо США активным развитием флота в настоящее время занимается и Китай, который уже принял на вооружение свой первый авианесущий крейсер «Ляонин» (бывший «Варяг» пр. 143.6). Уже к 2020 году Китай планирует сформировать свои первые две авианосные ударные группы.

С другой стороны, безусловно строительство авианосцев потребует от России огромных финансовых вложений. Не надо забывать, что кроме стоимости самого авианосца -4-5 млрд долларов, для эксплуатации кораблей этого класса потребуется строительство целой инфраструктуры различных кораблей сопровождения. А это увеличивает затраты в десятки раз.
Многие либеральные отечественные экономисты полагают, что
при современной экономической нестабильности и дефиците бюджета Россия не сможет позволить себе многомиллиардные траты даже на создание одной АУГ.
И даже модернизация "Кузнецова" вызывает вопли.

Но либераль-экономисты почему-то "забыают", что разворачивание строительства такого класса кораблей - очередной пинок всей нашей экономике. ВПК - есть двигатель экономики и был им во все времена.
Конечно, видеть Россию сильной в планы наших либералей не входит. Отсюда и вопли.

ПЛАНИРУЕМЫЕ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ АВИАНОСЦА ПР. 23000Э «ШТОРМ»

Водоизмещение, т:
полное: ок. 100 000
Размерения, м:
длина (максимальная): 330
ширина (по ватерлинии): 40
осадка: 11
ГЭУ: аванпроект предусматривает и газотурбинный, и атомный вариант
Скорость хода, узлов: 30
Вооружение: интегрированная система боевого управления уровня оперативно-тактического звена; ЗРК — 4 модуля; противоторпедная защита — 2 ПУ
Авиационная группа: 90 самолетов: палубные истребители МиГ-29К, Т-50, самолеты дальнего радиолокационного обнаружения; и многоцелевые вертолеты Ка-27
Экипаж, чел: 4000-5000
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение ПиЛя » 17 май 2017, 13:41

Привет!
Как проектировщик, прекрасно понимаю, что запроектировать можно всё что угодно.
И всё это может получиться очень красиво и очень грамотно.

А где можно будет построить такое чудо?

С Уважением, Алексей.
ПиЛя
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 00:30
Откуда: Москва

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение котяра » 17 май 2017, 17:07

Как где? Проектируется новый большой завод, там будет достойная зарплата и социальные гарантии, и будут производится самые современные суда :)).
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение EvMitkov » 17 май 2017, 20:05

ПиЛя писал(а):А где можно будет построить такое чудо?

Алеша, а вспомните-ка историю с постройкой черноморских "Императриц".
Вспомните историю с постройкой "Советстких Союзов" - тогда в каждый из этих моментов тоже казалось, что "мощностей недостаточно".
Вопрос - в ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕ руководства страны.
А технически - в общем-то все решаемо.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: А-у-у, АУГ!!!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 май 2017, 01:39

Алексей, помимо этого есть ещё и проблема инфраструктуры содержания этих кораблей, но при наличии политической воли, все вопросы решаемы.
Да, нет Николаевских верфей, но в наличии северные мощности. Ледоколы строить - тоже не сахар из вазочки тырить...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военно-морской флот

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3