ВМФ Украины. Это - ЧТО?

Форум о военно-морском флоте

Re: ВМФ Украины. Это - ЧТО?

Сообщение alexbir » 07 май 2017, 02:49

EvMitkov писал(а):Российские моряки якобы потребовали от экипажа катера Морской поисково-спасательной службы «застопорить ход и лечь в дрейф»....
phpBB [video]
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ВМФ Украины. Это - ЧТО?

Сообщение EvMitkov » 19 май 2017, 20:03

Доброго времени суток всем.

Тут вчерась в "Армии и обществе", в "крымской теме", зашел у нас разговор о статейке укро-"адмирала", касаемой ЧФ РФ и состояния ВМСУ.
Это - тут
viewtopic.php?f=30&t=1358&view=unread#p76987

Так вот-с:
Нынче в новостной ленте раскопалось "продолжение" этого самого разговора.
И о самом недо-адмиралебез флота, и о самих так называемых "военно-морских силах Украины".

Все мы помним веселую историю о "поводной лодке в степях Украины", историю с ПЛ "Запорожье".
Да и выше в теме мы об этом говорили.

Сегодня судьбу горбленной переприсягнувшими адмиралами лодки готов разделить и "Сагайдачный", пожалуй, последний сравнительно крупный корабль под флагом404.
О нем мы тоже подробно разбирали выше, а нынче появилось вот что:

18.05.2017
Військова прокуратура вимагає сплати штрафні санкції за порушення строків гарантійного ремонту одного з кораблів ВМС ЗСУ



Військовою прокуратурою Південного регіону України виявлено факт виходу з ладу дизельного двигуна фрегата Військово-Морських Сил Збройних Сил України «Гетьман Сагайдачний» невдовзі після його ремонту, проведеного на виконання державного оборонного замовлення.

Незважаючи на порушення умов контракту, підприємство-підрядник, що на Миколаївщині, не усунуло дефекти двигуна за гарантією упродовж узгодженого терміну.

Ураховуючи можливі негативні наслідки для боєготовності ВМС ЗСУ та з метою усунення порушень закону військова прокуратура звернулась до суду із позовом про стягнення штрафних санкцій в інтересах держави на суму 668 тис грн.

Наразі судовий розгляд справи триває.


Управління зв’язків з громадськістю та ЗМІ
Генеральної прокуратури України

http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=pu ... &id=208009

И далее:
Найбільший військовий корабель України "Гетьман Сагайдачний" відправили на ремонт

13.05.2017 16:47
"Гетьман Сагайдачний" став частиною ВМС України у 1993 році - брав участь у численних антитерористичних й антипіратських операціях

Найбільший військовий корабель України "Гетьман Сагайдачний" - на плановому ремонті. Флагман відправили на техогляд у плавучий док Чорноморського судноремонтного заводу. Там йому почистять нижню частину, оглянуть конструкції і корабельне устаткування. На це з бюджету виділили 14,5 мільйонів гривень, передає "5 канал".
За темою
>
Фрегат "Гетьман Сагайдачний" і знешкодження "терористів": В Україні почалася завершальна фаза Sea Breeze-2016

У Чорноморську корабель ремонтують вперше. До роботи долучився й особовий склад фрегата. Разом з фахівцями заводу вони перевіряють технічний стан обладнання.

"З основних робіт, які зараз проводяться, - заміна бортової арматури, здійснення чистки та фарбування корпусу корабля. Ремонтні роботи, які занесенні до ремонтної відомості корабля, виконуються безпосередньо представниками промисловості, без залучення особового складу корабля", - розповів старший помічник командира фрегата Олексій Корецький.

"Гетьман Сагайдачний" став частиною ВМС України у 1993 році. Брав участь у численних антитерористичних й антипіратських операціях. Коли почалася окупація Криму, фрегат допомагав військовим НАТО у боротьбі з піратами. Українці не зрадили присязі і замість Севастополя у березні 2014 року прибули до Одеси.

Саме на судноверфі Одеського морського порту корабель востаннє ремонтували. Задля підтримання боєздатності такі роботи потрібно проводити кожні два роки. Коли планується завершити ремонт і як швидко "Гетьман Сагайдачний" зможе повернутися до виконання бойових завдань – дивіться у сюжеті:

http://www.5.ua/regiony/naibilshyi-viis ... 45310.html

То есть:
Флагман украинских ВМС "Гетман Сагайдачный" вышел из строя сразу после ремонта.

Военная прокуратура Южного региона Украины подала в суд на компанию-подрядчика из-за некачественного ремонта флагмана украинских ВМС "Гетман Сагайдачный",
говорится на сайте Генеральной прокуратуры Нэзалэжной.


Отмечается, что фрегат вышел из строя почти сразу после ремонтных работ. Причина неисправности заключается в \серьезной поломке одного из дизельных двигателей ГСЭУ корабля, которую компания-подрядчик не смогла устранить в течение установленного срока.

В связи с этим прокуратура требует взыскать с предприятия "штрафные санкции в интересах государства" на сумму в 668 тысяч гривен. Примерно это около 25 тфысяч нормальных американских денег.

При этом на проведение работ было выделено 14,5 млн гривен.
Ладно б еще, подрядчик-нувориш.
Но выясняется, что подрядчик имеет подчинение непосредственно Порошенко, то есть он сам и является хозяином. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВМФ Украины. Это - ЧТО?

Сообщение EvMitkov » 17 окт 2017, 22:58

Командование ВМС Украины разработало новую тактику «волчья стая» по борьбе с российским флотом в Черном море. Об этом сообщается в сюжете украинского телеканала ТСН.

Речь идет об
«атаке российских кораблей несколькими бронекатерами, чтобы хотя бы один из них смог достать противника»
. В начале сюжета командир бронекатера Александр Регула поясняет, что «волчья стая» – это о том, что украинцы
«вшестером могут броситься на больший корабль противника»
.

Затем командир тральщика «Черкассы» Юрий Федаш заявил, что Украине требуется как можно больше кораблей с ракетным вооружением.

«Сосед очень комфортно себя ощущает в северо-западной части Черного моря. Нужно с нашей стороны ухудшить эти комфортные условия»,
– отметил начальник отдела управления боевой подготовки.

Тем временем корреспондент ТСН говорит в сюжете, что, когда «волчья стая» будет атаковать, российский корабль окажется не в состоянии одновременно держать на мушке пять-шесть или даже четыре цели. Это означает, что, по крайней мере, один из
бронированных «волчат»
достанет противника. Некоторые СМИ передают эти слова как заявление командира одного из бронекатеров Романа Мокряка. Как утверждает украинский телеканал, на Черном море зарождается новая тактика украинского флота.

Очевидно, что такие заявления - туфта. Украина уже давно не обновляла свой флот. Официально по состоянию на начало 2017 года в постройке находилось восемь боевых кораблей.
Это ракетный крейсер «Украина», который в недостроенном состоянии и в полной непригодности много лет стоит у причальной стенки в Николаеве и вряд ли будет достроен;

Это корвет проекта 58250, за 7 лет построенный на 17%; малый разведывательный корабль проекта 502ЭМ, который на Украине не могут построить с 1991 года; два десантно-штурмовых катера и четыре артиллерийских катера.

Вообще-то так нызывемая «Волчья стая» – это из терминологии "Небритых мальчиков адмирала Дёница", то бишь подводников Кригсмарине времен ПМВ и ВИВ. Кстати - именно в ПМВ гансы впервые испробовали подобную тактику применения своих ПЛ, но конец войны не позволил её развиться. "Волчья стая" - это для СМИ, громко и угрожающе, а по сути это тактика перехвата и преследования большой группой подводных лодок кораблей и судов противника с целью дробления организованной ПЛО на одной позиции или нескольких. Она применялась сначала Кригсамарине, а затем и США.

При этом такая тактика не является всепобеждающей панацеей: при правильно организованной противолодочной обороне (ПЛО) и дальнем патрулировании лодки "Волчей стаи" достаточно уязвимы для противолодочных средств как кораблей охранения, так и ПЛО самих корабле и судов. Кроме того, организация конвоев в правильном ордере, появление средств обнаружения радаров и гидролокаторов) в конце концов привела к тому, что от тактики волчей стаи Григсамарине практически отказались уже к 1943-му.

Сама такая морская тактика стара, как мир.
Корабли (не важно, надволдные или ПЛ) выстраивались на определенной позиции, по которой должен предположительно следовать противник, так, чтобы одна из единиц обнаруживает проходящий ордер противника. Обнаружившая ордер полавединица сообщает об этом в центр, следя за ордером. Центр наводит на цель остальные корабли (в случае с гансами - подводные лодки), таким образом, ордер при преимуществе в ходе у засадной группы оказывался окруженным «волчьей стаей» кораблей, которые атаковали его, пользуясь численным преимуществом. Как правило, в случае с Кригсмарине такие атаки проводились ночью и из надводного положения.
Потому что только надводное положение ПЛ в те годы позволяло развивать ход, сопоставимый или немного превосходящий ход ордера.

Если вдаваться в историю, то именно так дали перцы флоту Ксеркса и примерно таким же макаром при Цусиме после дневного боя миноносцы японцев действовали против кораблей Второй Тихоокеанской.
В общем-то примерно такую же тактику используют и ТК, и во второй половине 20-го века миноносные корабли покрупнее, класса эсминцев. В наши дни такую же тактику используют РК а так же ПЛ, действующие против ордера АУГ.

Если говорить о сегодняшней тактике такого типа против надводного корабля холтя бы класса сторожевика или корвета, то надводные цели будут обнаружены еще на дальних дистанциях. И будут уничтожены, огневые средства корабля позволяют это сделать легко. А если говорить о взаимодействии с авиацией, то такая тактика хороша только для СМИ.

Упор укро-адмиралы делают на новый корабль «Гюрза-М», который разработан украинским предприятием «Казенный исследовательско-проектный центр кораблестроения» в Николаеве.
Полное водоизмещение составляет 50,7 т, максимальная скорость – до 25 узлов, дальность плавания экономичным ходом – 700 миль, автономность – пять суток. Экипаж состоит из пяти человек.



Катера такого типа вооружены двумя дистанционно управляемыми морскими боевыми модулями «Катран-М», каждый из которых включает в себя 30-мм автоматическую пушку, автоматический гранатомет и 7,62-мм пулемет КТ, а также два ПТУР «Барьер» с лазерной системой наведения. На катерах устанавливают оптико-электронную систему управления огнем и наблюдения «Сова», а также комплект ПЗРК.

Что ж: это действительно удачный, неплохой катерок, но предназначенный именно для несения службы на реках и в прибрежной зоне. Причем именно в прибрежной, мореходность этой коробочки - до пяти баллов. Выходить на такой посудине в море, особенно в Черное, с его резкой качкой и порывистой короткой волной, невозможно, а уж тем более пытаться вступить в противодействие с более серьезным противником. Но, видимо, от полной безысходности катерам повышают боевой статус и грозят, собрав в "Вролчю стаю", атаковать российские корабли.

Видимо, удали укро-военморам и их командованию придает эпизод, произошедший в сентябре 2016 года возле острова Змеиный.
Тогда сторожевой корабль Черноморского флота «Сметливый» оказался близ территориальных вод Украины. Наперерез ему «бросились» катера «Аккерман» и «Бердянск», вызвав для подмоги флагман «Гетман Сагайдачный», который тогда был еще на ходу.
Русский сторожевик, который и не собирался вторгаться в чужие территориальные воды, постоял, посмотрел на мечущиеся украинские катера, да и пошел себе дальше тем же курсом, которым следовал.

Тот случай был назван в Киеве
«первой победой украинского флота над российским»
. :mrgreen:
В Севастополе посмеялись.
На представленном видео российский корабль был виден только издали, а действия украинских кораблей совсем не выглядели как маневры по его вытеснению. И лишь сам факт присутствия «Сметливого» на мониторе компьютера украинского корабля никак нельзя было выдать за «держание его на мушке». Но именно тогда в ВМСУ заговорили о тактике волчьей стаи, о которой вспомнили сейчас, получив целых два бронекатера – то есть украинский флот стал в два раза сильнее. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВМФ Украины. Это - ЧТО?

Сообщение alexbir » 18 окт 2017, 10:04

EvMitkov писал(а):Тем временем корреспондент ТСН говорит в сюжете, что, когда «волчья стая» будет атаковать, российский корабль окажется не в состоянии одновременно держать на мушке пять-шесть или даже четыре цели. Это означает, что, по крайней мере, один из бронированных «волчат» достанет противника...
в принципе, даже без наличия таких шести, или четырёх (неважно) боевых единиц - заявление махрово глупо. Достаточно поинтересоваться техническими характеристиками РЛС обнаружения/сопровождения, возможностями систем БИУС и скорострельностью/перенацеливанием АК разных типов и ПУ ракетных систем - чтобы догадаться, что веерные/звёздные атаки лёгкой кавалерии на скоростях существенно менее авиационных - это цели в тире с 10 м в виде воздушных шариков.

Вообще-то так нызывемая «Волчья стая» – это из терминологии "Небритых мальчиков адмирала Дёница"...
да, знаково.

... «держание его на мушке». ...
... своей боевой рогатки...

... получив целых два бронекатера – то есть украинский флот стал в два раза сильнее. :mrgreen:
а получат надувные матрацы для спальных мест - можно будет говорить о поступлении на вооружение средств на воздушной подушке.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ВМФ Украины. Это - ЧТО?

Сообщение EvMitkov » 18 окт 2017, 16:04

alexbir писал(а):а получат надувные матрацы для спальных мест - можно будет говорить о поступлении на вооружение средств на воздушной подушке.

Горько до такой степени, что с трудом и передать могу.
Жаль и больно.
Действительно больно.

Я всегда с огромным уважением относился к морякам-украинцам, да впрочем - тогда и разницы-то особой не было, кто ты по пятой графе аусвайса. Мореходки Совторгфолота, Рыбминхоза и военно-морские бурсы, раскиданные по всему Союзу, тогда на Черноморский Флот послылали лучших. Черноморье считалось престижным: и местом работы торгового моряка, и рыбака, и военмора. То же самое Черноморское Морское Пароходство было одним из самых крупных и самых престижных в Союзе, АМП стояло только на ступеньку ниже, а уж НМП (Новороссийское Морское Пароходство) держало только третье место со своим в основном танкерным и балктанкерным флотом.
Ну, а ЧФ всегда был по большому счету элитой ВМФ - и это действитеольно так. Даже ТОФ, с его третьим элементом триады был раногм ниже. О Балтике я вообще не говорю.
Не даром при развале Союза основные усилия запада шли именно на разрушение ЧФ.

Среди морского люда было крайним моветоном говорить о национальностях, основным критерием считалось не откуда ты родом, а что заканчивал.
Плюс к прочему выпускники, получающие направления на Черноморье (вне зависимости от того, вояка ты или торгаш) обычно селились там. То есть становились гражданами УССР.

Судостроение и кораблестроение на Черноморье было в общем-то эталонным для СССР. Даже сегодня - сегодня, спустя десятилетия нэзалэжности! тот же Николаев обладает таким потенциалом, которыйимеет мало равных в современной России. Да. Многое утрачено, кадры, мощности, оборудование. Но остается выгоднейшее расположение, морская система этого портпункта, которую создавали более, чем столетие. Там - строили "Императриц", там - строили "Советские Союзы", там, в конце концов, строили наши ТАВКРы...

Даже сегодня отблески былого нет-нет - да и прорезываются.
Та же самая линейка Николаевских проектов 58150/58155 (Гюрза и Гюрза-М) для своего класса вышла крайне удачной. Хорошие кораблики получились.
Для своего класса, повторюсь.

Но качестве серьезного боевого корабля эти коробочки использовать может только самоубийца, даже против вооруженного транспорта с мало-мальскими системами вооружения.
Я не буду тут говорить о мореходности (говорил уже), но даже пассивная защищенность вызывает ухмылку: бронирование заявлено в 5 - 10 мм аллюминиевой брони...да и то частично перекрывающей пояс ватерлинии и немного - ходовую рубку. То есть такая бронька прикрывет жизненно важные элементы и узлы только от мелких осколков и 7.62х54R , да и то на дистанциях огня от пяти сотен метров.

Говорить о активной защищенности тоже не приходится: КАЗ отстутсвует как таковой, а о защите маневрированием, с парадным ходом в 28 узлов на перефорсаже СЭУ даже не смешно. Для малоразмерной цели самый полный ход (при волнении до трех баллов) в 28 узлов - это хрень собачья.

Собственно говоря, эти корабли и не задумывались в качестве атакующей системы. Это - классические патрульные катера; в чем-то соответствующие несколько устаревшему классу "малых сторожевых кораблей".
Нынче их принято классифицировать по-разному:
Где-то это патрульный катер, где-то малый корвет береговой охраны, где-то катер ПЛО.

Так и проект Гюрза/Гюрз-М задумывался николаевцами именно для задач малого СКр.

Вот с сайта разработчика, с Николаевского "Исследовательско-проектного центра кораблестроения"

Назначение речных артиллерийских катеров (АКА) проекта 58150 "Гюрза" и проекта 58155 "Гюрза-М".

1. несение патрульной службы на приграничных реках, озёрах, а также в прибрежной морской зоне;

2. борьба с малоразмерными катерами контрабандистов и нарушителями границы;

3. борьба с единичными малыми защищёнными береговыми целями (БТР, БМП, открытые береговые батареи);

4. дозорная служба и первичная защита важных стационарных и наплавных гидротехнических сооружений;

5. обеспечение действий тактических разведывательно-диверсионных групп;

6. навигационное сопровождение отдельных судов на внутренних водных путях;

7. обеспечение безопасности мореплавания по международным внутренним водным путям.


И это - ВСЁ.

Что ж - для патрульного катерка характеристики и вооружение в общем - неплохие. Но не более.
Даже о задачах первичной ПЛО речи не идет: из гидроаккустического оборудования заявлен только эхолот, а из противолодочного вооружения - вообще нет ни хрена.
Впрочем - для РЕЧНОГО катера это и не нужно.

Между причЕм (так, к слову) даже старые наши "мошки", МО-4, легендарные "Морские охотники" (хотя правильно называть их "малыми охотниками") сходные по ТТХ с Гюрзой, выглядят более "боевым кораблем" даже сегодня.

При равном полном водоизмещении (и там и там под полтинник в варианте Гюрзы-М) "Мошка имеет полный ход в 30 узлов при перефорсировке (28 - при номинальных оборотах полного хода), имеет... то есть имела, гидроаккустическую аппаратуру ПЛО, два универсальных клистира-полуавтомата К-20 в 45 мм и два 12.7 мм ДШК, плюс - 8 больших и 20 малых глубинных бомб (или мин заграждения). При этом ее мореходность составляла 7 баллов.
Да. Современных систем навигации, СУО и связи "Мошка" не имела, но даже на небольшом волнении часто человеческий фактор важнее самого современного радара.

И если подбивать итогу, то совершенно соглашусь с тобою, Санб:

Нынче "звездные" атаки по-миноносному крупной цели, способной огрызнуться для таких вот, пусть и крайне удачных РЕЧНЫХ патрульных катерков - самоубийство.

И еще, уже не о заклепках.
Я - не знаю сегодняшнее политико-моральное состояние укро-военморов.

Потому сделаю некорректный допуск: гипотетически составлю экипажи катеров такой вот "волчей стаи" из тех моряков, ребят "еще советского разлива" родом с Украины, которых я знавал прежде и с которыми когда-то имел честь служить.

Если бы им была поставлена такая вот задача и отдан приказ - они бы пошли в такую атаку.
Но эффективность такой атаки была бы близка к нюлю, а потери - огромны. То есть какой бы героизм ни был бы проявлен в деле - задача выполнена бы не была.

А выполнение боевой задачи это и есть основа основ.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.

Вернуться в Военно-морской флот

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1