Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Тень » 23 апр 2017, 00:39

гришу писал(а):
Тень писал(а):...и не уступает абрамсу и другим обт нато,а где то и превосходит их.

Израиль входит в нато или нет :?:
А так да! Шалом православные :lol:
нет не входит в нато ,но обмен опытом идёт.
Тень
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 23:57

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение гришу » 23 апр 2017, 00:58

А реально сколько "на пересечёнке топлива - кушает"...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 23 апр 2017, 01:03

А я вот с Тенью соглашусь:
Тень писал(а):скажу одно так отличный и не уступает абрамсу и другим обт нато,а где то и превосходит их.

Меркава - не совсем классический ОБТ в обшем понимании, да он и не задумывался, как именно классический ОБТ.
Пожалуй, ему присуща своя, особаЯ ниша в современном танкостроении, потому-то я и озаглавил эту тему как "Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава", а не как "Основной боевой ТАНК..." - почему, пытался по полочкам разложить на первых страничках темы.

По своему опыту танкиста, которому доводилось работать в тех краях, скажу еще: из всех машин для нашей отечественной, советской/российской школы танкостроения, наиболее опасными противниками мне представляются именно "Меркавы" (но только на своем ТВД сего особенностями топонимики и проч) и линейка Леопардов (на европейском ТВД, но не глубже зоны температур минус двадцать.).

Меркава своими конструктивными особенностями позволяет решать те задачи , которые часто просто не ставятся перед классическими ОБТ, ну, скажем - позиционной работы в качестве САУ.
Наши ОБТ более универсальны и более подходят к нашему менталитету ВС и вероятным противникам во всех их диапазонах, однако в некоторых моментах могут уступать меркаве. Это - НОРМАЛЬНО, невозможно создать "всепоражающий неуязвимый танк", так или иначе у него будут определенные недостатки, в свою очередь диктуемые упором на увеличение других характеристик машины. И грамотный и хорошо подготовленный экипаж должен уметь максимально исполльзовать достоинства своей машинки, в то же время уметь "обтекать" ее недостатки.
Это - тоже нормально.

Если говорить о сравнении линейки меркав применительно к линейке абрамсов для этого конкретного ТВД, ( да и для многих других схожих по климату), то меркава бесспорно выигрывает.
В первую голову в технической надежности и главное - в ремонторигодности в полевых услвоиях как основных узлов, так и отдельных агрегатов.
Требует топлива в более широком спектре качества, чем тот же ГТД Абрамса. Имеет систему САЗ/КАЗ. На четверке - сопоставимое вооружение практически по всем параметрам с машиной американцев.
Боеживучемть меркав (по крайней мере до трешки точно) выше, чем у американца, у которого хотя и кормовое расположение МТО, но ГТД при случае попадания той же болванкой или БОПСом часто выводит из строя подшипники и лабиринты, что приводит к обездвиживанию машины даже без пробития. У меркав с этим проще, все-таки дизель есть дизель.
Повторюсь - обо всем этом мы говорили в теме выше. Израильтянам на основе своего боевого опыта удалось создать ОЧЕНЬ УДАЧНУЮ машину под свой менталитет. И это - факт.
Машина правда - требует боле серьезного и строгого к себе отношения в эксплуатации, чем абрамс, но и подготовка танковых экипажей ОАИ (в том числе и резервистов) поставлена на ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ уровень. Американцам до подобного... как Леклерку до полноценного ОБТ. :mrgreen:
Да и гансы перетяжелили свои крайние модификации леопарда-двойки.

Что касаемо разговоров о Т-14"Армате".
Ребятушки, други мои!!!

Ну, давайте подождем, пока машинка пройдет полноценные войсковые и пойдет в крупную серию!
Тогда и сравнивать будем.

А пока рабочей лошадкой у нас остается (и еще долго будет оставаться даже параллельно с Т-14) линейка семьдесятвторых-девяностых.
Тоже - крайне удачнейшая линейка, потенциал которой далеко не исчерпан, и которая полностью соответствует НАШЕМУ пониманию задач ОБТ и нашему менталитету.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение гришу » 23 апр 2017, 01:14

Что касаемо разговоров о Т-14"Армате".

Таки Сибирь- сидит себе как у Христа за пазухой :lol:
Последний раз редактировалось гришу 23 апр 2017, 02:14, всего редактировалось 1 раз.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение John Warner » 23 апр 2017, 02:07

Тени: да это я так, прикола ради :)
Добро пожаловать, мы адекватным людям всегда рады!
Последний раз редактировалось John Warner 23 апр 2017, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 23 апр 2017, 09:01

А у меня к тени конкретный вопрос,на который мы тогда так и не смогли однозначно ответить.
Тень здравствуйте.
У нас тогда, при обсуждении линейки Меркав, возник один спор, который по сию пору,вообщем, не завершён.
Достопамятный Андреас высказался в том духе, что у всей линейки, подчёркиваю, всей линейки Меркав есть проблемы с точностью стрельбы во фронтальной проекции 15 градусов в каждую сторону (влево и вправо) из за переднемоторной компоновки. Мол броня над двигателем прогревается настолько, что горячий воздух создаёт так сказать марево перед прицелом,и прицелиться точно не возможно. Мол поэтому Меркава всегда двигается с повёрнутой немного в сторону башней, а при стрельбах, в основном, стрельба ведётся при повёрнутом орудии в бок.
Если у Вас есть опыт работы, простите, службы на этих машинах, то просветите нас, и закончите этот спор.
Проживши 25 лет в Израиле я видел эти танки только в статичной экспозиции, или на трейлерах на хайвеях.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 23 апр 2017, 17:57

Володя писал(а):Достопамятный Андреас высказался в том духе, что у всей линейки, подчёркиваю, всей линейки Меркав есть проблемы с точностью стрельбы во фронтальной проекции 15 градусов в каждую сторону (влево и вправо) из за переднемоторной компоновки. Мол броня над двигателем прогревается настолько, что горячий воздух создаёт так сказать марево перед прицелом,и прицелиться точно не возможно. Мол поэтому Меркава всегда двигается с повёрнутой немного в сторону башней, а при стрельбах, в основном, стрельба ведётся при повёрнутом орудии в бок.

Володька, да ЧУШЬ ослячью городил пан Андреас.
Ты ж сам из Обетованной, там бронька в погожий день на солнушке нагревается настолько, что яишницу можно жарить. :mrgreen: Даже при неработающем движке. Мы и жарили, правда - в Эфиопии.
Так что если бы тепловое излучение ВЛД мешало прицеливанию на передних крамболах машины, то точно так же оно мешало бы и на бортовых крамболах, и на кормовых.
Я пытался объяснить Пану Андреасу этот классический по сути тактический прием стрельбы в движении, когда машинка с короткой или на ходу производит выстрел и тут же смещается. Ответный снарядец или ПТУРС не пол-секунды летит-то (если канешна, это не работа на кинжальных ДДО). А за секунду машинка может сместиться так, что приветик пойдет мимо.
В оаптимальносм варианте подобного маневра - это иметь траекторию движения не прямо на противника, не перпендикулярно, а под некоторым углом, тогда изменяется и дистанция, и угол одновременно. Но это не всегда можно выполнить. Но тем не менее стрельба на борт в движении и маневрировании - в общем-то классика маневренного танкового боя.
Погляди хотя бы элементы нашенкского танкового биатлона: там есть упражнение, когда огонь в движении ведется именно на борт.
Но никто ж не брякает с дуру и от тупости, что мол - "вперед целиться трудно"

По некоторым данным, проблемы с тепловым каналом и преломлением воздуха в оптическом канале на жаре имели место быть на первых машинках линейки меркав, на единичках. Но потом это было утранено и изменением прицельных приспособ, и некоторыми иными тех.мерами.

Что я еще хотел бы сказать и самому Тени, и относительно его постов.

В самом начале этой темы (да и в теме о Танковых музеях, которая начинается именно с Латруна и машин, которые там спят) мы с тобой, Володька, отмечсали, что линейка Меркав пользуется полным доверием своих танкистов и заслуженным уважением. Не побоюсь этого слова - любят танкисты-израильтяне Меркаву.
И слова Тени это еще и еще раз подтверждают.

Хотя как раз им, израильтянам - есть, с чем сравнить.

Кроме этой машины у них были и англичане (те же модернизированные потом Центурионы, и Кромвели) и американцы, от таких машин, кк Изшерманы М50 и М51, были и М48, и М60. Тоже - модернизированные под себя.Была практика работы и на советских машинах, от которых тот же Таль взял при создании своей Меркавы многое, хотя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя говорить, что жэто калька или плагиат. Таль по-своему переосмыслил всю концепцию ОБТ для АОИ и время показывает, что он оказался прав.

Израильтяне любят и уважают свою меркаву. А "просто так" подобная любовь не возникает.
Точно так же скажем, американцы или англы не могут понять, почему мы любим тридцатьчетверку, полстапятку или семдесятдвойку.
Но ведь мы их любим ЗАСЛУЖЕННО, что не раз и не два доказывалось делом.
А вот те же скажем, египтяне, так и не смогли использховать потенциал наших машинок,не смотря на натаскивание нашими инструкторами.
Хотя тот же Каушанский-старший в Йом Кипур спокойно и с удовольствием работал против более современных машин на трофейной египетской Т-34-85. Он на таком, кстати - Отечественную заканчивал.

Воюет ведь не техника.
Воюют - люди.
И если человек доверяте своей технике, своему оружию; если он ЛЮИТ его - то эффективность его действий возрастает многократно.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 апр 2017, 18:54

Ребяты, я ржу, вспоминая беседы с паном андрюсиком...
Мол поэтому Меркава всегда двигается с повёрнутой немного в сторону башней, а при стрельбах, в основном, стрельба ведётся при повёрнутом орудии в бок.

Один вопрос - кто-нибудь видел, чтобы мишеньки прямо на дорожке директрисы ставили? :lol:
Мишени ставят справа и слева от дорожки, по которой танчик катается и пуляет. При облическом расположении мишеней и их косом движении попасть в них наиболее трудно, поскольку меняются, и фланговое расположение цели, и дальность. Именно поэтому и учат стрелять, как по флангово, так по фронтально движумся целям, так и по облически движущимся, при этом до 70% времени уделяют именно на последние, уча поражать цели в наиболее трудных условиях. Это же азбука.
А в бою кто захочет встать своим лбом против лба танка противника? Где гарантия, что ты ему лоб-то прошибёшь? Поэтому ты постараешься своим лбом к его борту пристроиться, как и он. Вот и будете кружить, а следовательно и косо двигаться по отношению друг к другу. И тот, кто первым борт покажет, тот в него и получит.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение alexbir » 23 апр 2017, 19:58

Dvu.ru-shnik писал(а):Ребяты, я ржу, вспоминая беседы с паном андрюсиком...

с учётом работы того в структурах, имеющих, так сказать, влияние на техническое вооружение армии - ни фига не смешно, как-то. Учитывая предполагаемые количества подобных специалистов в учреждениях, ведающих вопросами вооружения.
Не та, канешн, жуть, что ощущалась, когда главком сухопутных (вроде) отжигал про потребность в колёсных танках, которых можно будет своим ходом через всю страну перебрасывать, или когда НГШ и главком жгли про стоимости танков, сравнивая Леопард 1982го года и т-90 2010го (по памяти), и требовали резиновую крошку непременно на броню, для комфортного залезания... Но всё же - тоже как-то не по себе.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 23 апр 2017, 22:31

Я то, да, из обетованной. 25 годочков прожил там, и никуда бы не уехал, если бы не дети.
Но, я те машины видел в статичном положении, в музее, или на каких то других экспозициях, а в движении только на трейлерах.
А человек вот служит на этих машинах. Он то может просветить нас так сказать из первых рук, профессионально, не чета Андрюсику.
Всё ж хотелось бы узнать от человека служащего на этих машинах. Существует ли такая проблема, или это горячечный бред диванных секспертов.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1