Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение alexbir » 22 янв 2015, 19:12

EvMitkov писал(а):Наличие кормового десанта на израильских машинах, являющееся "фирменным знаком" "Меркав".... НЕ ЗНАЮ.
Если евреи сохраняют это на всех своих машинах этой линейки ( хотя бронекорпуса каждый раз проектируется фактически заново) - значит: они полагают наличие кормового десантного отсека необходимым. Для себя.

воообще-то это просто продолжение в пустую жопу корпуса боевого отделения, для расширенного боекомплекта (при применении на поле боя). С люком для загрузки б/к в условиях боя, и эвакуации экипажа. Если б/к не загужен - да, кого-то там можно перевозить. Как БМП - Мерква не должна использоваться (случаи "особые" в расчёт не берём, на то они и особые).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение g.A.Mauzer » 22 янв 2015, 20:12

Всем доброго времени суток!

Моя критика так называемого танка "Меркава" вошла в официальную статью о "Меркаве", опубликованную в американской Википедии (Wikimedia Foundation, Inc., 149 New Montgomery Street, San Francisco, CA 94105, USA):


В какую-какую, б****, статью? В "официальную"? В Вики нашей Педии? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Надо же, репостнули кусок статьи с контуженного ТопВара, которая есть квинтэссенция всей бредятины, запощенной сюда, ой-вей... Над всем Израилем облачное небо, броня тонка и танки наши скисли...
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 23 янв 2015, 00:24

Andreas писал(а):Бульдозер АОИ, оснащенный САЗ - "Меркава 5" :D


А попробуйте без такого монстра по горной дороге через каменные завалы на чём нибудь проехать. Хоть на Меркаве, хоть на Абрамсе или Т-90. Да хоть и на гаубичной панацее от всего Т-160.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 23 янв 2015, 16:15

alexbir писал(а):воообще-то это просто продолжение в пустую жопу корпуса боевого отделения, для расширенного боекомплекта (при применении на поле боя). С люком для загрузки б/к в условиях боя, и эвакуации экипажа.

Изначально, СанСаныч, кормовой обитаемый отсек "Меркавы" (намеренно не употребляю термин "десант" ) задумывался Талем сообразно с особенностями боеприменения этой машинки в отношении своих противников.
Я подробно раскладывал об этом в "Танковых Музеях" ( там фотки нашего Володи Опенгейма в качестве сопроводительного) - а здесь еще раз коротко:
Кормовой отсек задумывался Талем в качестве "второго дома" для сменного экипажа своего ОБТ - и мотивировалось это несколькими факторами:
1.Особенности ведения боевых действий подразумевали постоянное нахождение машины на позиции - в течение нескольких суток без возможности обеспечения действий машины дополнительными людьми, с большой вероятностью переброски машины на другую позицию, использования и в качестве средства усиления линии обороны, и в качестве САУ - отсюда необходимость обслуживания машины силами экипажа при непрерывной использовании.

Уже тогда этот пстулат принимался многими военными руководителями АОИ как спорный, но авторитет Израэля Таля был чрезвычайно высок (заслуженно), разработка такой компоновки базировалась с одной стороны на последние разработки Морозова (а очень многие в ЦАХАЛе - корнями из СССР) и советский опыт танкостроения плюс наглядный пример действий советской бронетехники, находящейся на вооружение противников Израиля выказал наглядное техническое превосходство советской концепции над западной; с другой стороны применение противником БМП-1 тоже сделало свое дело. Потому Таль не только сумел продавить свою конструкцию танка, но и реорганизовать тактику звеньев взод-рота под особенности своей машины. Во всех составляющих: от логистики до принципов переброски.

Впоследствии подобная конструкция и принципы ее использования на своем ТВД, своими войсками и против своего противника доказала вполне жизнеспособность и стала своего рода "фирменным знаком " БТВ ЦАХАЛа. Кормовой отсек расширил преполагаемые функции и использовался в различных целях: от отделения для хранения доп.запаса воды (самое ценное в тех краях), б/к и топлива - до эвакуации раненых с поля боя.
Уже одно то, что подобный отсек сохраняется на всех машинах линейки "меркава" ( в том числе и на новых, с разработанными уже после Таля бронекорпусами) говорит о том, что ЦАХАЛ эта машина с ее особенностями вполне устраивает: многокилометровые броски "танковыми клиньями", марши к месту своим ходом на этом ТВД пока "не планируются", а шибко за пределами Израиля евреи пока вроде воевать не собираются :mrgreen:

Вообще-то многолетняя приверженность к такой компоновке говорит в первую голову о том, что сами израильтяне считают ее для себя вполне удачной и востребованной - а что еще может служить лучшим доказательством того, что машина, хотя и узко заточена, но удачна?

Andreas писал(а):Моя критика так называемого танка "Меркава" вошла в официальную статью о "Меркаве", опубликованную в американской Википедии (Wikimedia Foundation, Inc., 149 New Montgomery Street, San Francisco, CA 94105, USA):

Что ж, уважаемый Андрей - поздравляю с публикацией. Вполне серьезно и от души, без подколок.
При всех своих недостатках и пресловутости "Вика" - очень серьезный и посещяемый ресурс, в последние три-пять лет считающийся "американским" скорее по месту физического расположения сервака, а не по ориентированности. По ориентированности это уже ресурс интернациональный, где-то процентов 35 так - русскоязычные отечественные публикации, очень часто идущие вразрез с направленностью самоё американской идеологии и политики. Восточно-азиатская" часть Вики тоже увеличивает свою долю, да и лингверсоры работают все лучше и лучше.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13890
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 23 янв 2015, 17:11

Я рассматриваю данную запись в русскоязычной части Википедии в первую очередь как правильный ответ на всевозможные псевдорейтинги ОБТ.

Кроме того, облом с "Меркавой" отнюдь не означает низкий уровень инженерного дела в Израиле. Скорее наоборот, осознание ошибок И.Таля может привести к созданию новой эффективной конструкции в рамках запущенного проекта "Ракия".

Если они, также как и авторы записи в Википедии, отслеживают форум dogswar.ru, то не исключено, что аналог Т-160 в первую очередь появится на Святой Земле.

Ведь Т-160 на 90 процентов является всего лишь простым компоновочным решением - броня железоникелевая вязкая а-ля "Шерман" 1940-х годов, корпус и башня литые, подвеска пружинная (копия "Меркавы", между прочим), двигатель средней мощности 1000 л.с. (вполне возможен дизель), башня казематного типа (применена во многих проектах вплоть до Иордании), простейшие пусковые шахты реактивных гранат, самая что ни на есть простая гладкоствольная гаубица, АР-снаряды, отработанные на практике.

А вот в части новаций - электронной аппаратуры и программного обеспечения (тепловизионные приборы наблюдения, система кругового обзора и детектирования целей, процессор САЗ, инерциальная система наведения снарядов на чипе) - израильтяне, что называется, собаку съели.

Так что все не так однозначно :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 23 янв 2015, 17:20

Andreas писал(а):Я рассматриваю данную запись в русскоязычной части Википедии в первую очередь как правильный ответ на всевозможные псевдорейтинги ОБТ.

Любые рейтинга - гроша ломаного не стоят, когда проводятся в мирное время и сравниваются только "заклепочные" ТТХ.

Я пример этот приводил сотни раз, но приведу еще раз.

По "заклепочным " рейтингам" Т-34-85 проигрывает и "Тигру" и "Пантере". А по факту? даже если отбросить "весовые" характеристики машин?
Даже Т-4, "четрерке - рабочей лошадке панцерваффе" "Пантера" проигрывает, хотя "заклепочные рейтинги" утверждают обратное.

Если меркава настолько плоха - значит, евреи дремучие дураки, раз продолжают тянуть свою линейку (бабло тут вторично, меркава никуда не экспортируется) - так по-Вашему?
Евреи - дураки? И само существование Израиля, его устойчивость в ходе по сути непрекращающихся войн - следствие того, что евреи неграмотные дураки?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13890
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 23 янв 2015, 17:41

Не надо обобщать :mrgreen:

Само существование Израиля в его нынешнем виде - это следствие американской политики по созданию военно-политического плацдарма на Ближнем Востоке.

Израиль как государство без поддержки извне (все равно откуда, из Америки или из России) - ничто, никакие "Меркавы" и ОМП не спасут. Политические руководители Израиля - очень умные люди, которые всегда помнят об этой особенности.

Да, я утверждаю, что "Меркаву" конструировали, скажем так, не очень умные люди. А что, такое случилось первой раз в военно-технической области?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение alexbir » 23 янв 2015, 17:44

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):воообще-то это просто продолжение в пустую жопу корпуса боевого отделения, для расширенного боекомплекта (при применении на поле боя). С люком для загрузки б/к в условиях боя, и эвакуации экипажа.

Изначально, СанСаныч, кормовой обитаемый отсек "Меркавы" (намеренно не употребляю термин "десант" ) задумывался Талем сообразно с особенностями боеприменения этой машинки в отношении своих противников.... постоянное нахождение машины на позиции - в течение нескольких суток без возможности обеспечения действий машины дополнительными людьми.. Кормовой отсек расширил преполагаемые функции и использовался в различных целях...

да это понятно. Я к тому, что способы использования образовавшегося вследствие переднего расположения двигуна и топлива подброневого пространства в жопке - никак не опровергают основного назначения машины. Именно танк. ОБТ, ударного, так сказать, действия. Хоть оборудуют в попе Меркавы комнату отдыха экипажа или подразделения, с джакузи, массажным столом и столиком для блжкджека и шл... ээээ, для вспомогательного персонала - основного назначения аппарата это не меняет. Это не будет массажным центром, усиленным артпулемётным вооружением :) как настойчиво утверждает наш оппонент :)
Кстати, на мой взгляд, первичнее, в смысле изюминки, таки переднее расположение двигуна и баков, а не пустота в задничке, как простое следствие избранной компоновки.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 23 янв 2015, 22:37

Andreas писал(а):Не надо обобщать

Само существование Израиля в его нынешнем виде - это следствие американской политики по созданию военно-политического плацдарма на Ближнем Востоке.

Израиль как государство без поддержки извне (все равно откуда, из Америки или из России) - ничто, никакие "Меркавы" и ОМП не спасут. Политические руководители Израиля - очень умные люди, которые всегда помнят об этой особенности.

Да, я утверждаю, что "Меркаву" конструировали, скажем так, не очень умные люди. А что, такое случилось первой раз в военно-технической области?

Да нет, не первый. Ваш Т-160 тому пример :mrgreen:
Мне кажется, это сугубо моё личное мнение, Израиль существует за счёт разногласия в арабском мире, и не без поддержки США.
Если бы только за счёт поддержки США, то за 8 лет правления Клинтона и 8 лет правления Обамы Израиль бы уже исчез.
И в тоже время, если бы вся Лига Арабских стран сумела бы договориться между собой, то никакая поддержка США не помогла бы. Может быть только прямое военное вмешательство...
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 23 янв 2015, 22:54

Да, я утверждаю, что "Меркаву" конструировали, скажем так, не очень умные люди.

Да. Всякие дураки-танкисты с боевым опытом, причем многолетним. А также стрелки ВОХР и к ним приравненные.
Конструировали б сексперты - получился б Т-160.
Само существование Израиля в его нынешнем виде - это следствие американской политики по созданию военно-политического плацдарма на Ближнем Востоке.
Начнем с того, что к созданию государства Израиль в его нынешнем виде в первую голову приложился СССР как таковой и Дядюшка Джо непосредственно.
Янки пришли туда лет черед десять, да и то - уже после того, как ИВС не стало а НСХ проявил чудеса провиднечества во внешней политике. Об этом практически побуквенно разбирали на форуме. С выкладкой в том числе документов (для тех, кто читать умеет).
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13890
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1