Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 май 2013, 02:35

Я и не говорю, что выстоят, но и так просто не дадут себя терзать, как Тузик грелку. Кровью это для обеих сторон обернётся, причём немалой (по тамошним меркам). Другое дело, что в Сирии (тут ты на 110% прав) ещё и эти исламюги-террарюги буянят. ВВС Израиля придётся работать только с больших и средних высот управляемым оружием - попомни мои слова. Танки тоже, как и артиллерия будут работать на максимальных дальностях, а сирийцы, если что будут вязаться в ближний и сверхближний бой - для меня это аксиома.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7530
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 07 май 2013, 03:14

Викторович.Попомни мои слова.Не дай бог что случится,то первым делом ВВС уничтожат всю систему ПВО Сирии.А уж потом будут работать так,как им будет нужно.А при поддержке ВВС и полном господстве в воздухе и наземные силы сирийцев долго не протянут.Но Израилю это не надо.Израилю нужен пусть и Ассад,но государство.Поэтому Израиль первый не начнёт.А Сирия не решится на два фронта воевать.Не полыхнёт. И СЛАВА БОГУ!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 07 май 2013, 19:07

Четвертый конструктивный недостаток ШО "Меркава"



В связи с носовым расположением МТО верхняя лобовая деталь "Меркавы" существенно ослаблена огромным люком, предназначеным для извлечения из танка сблокированных двигателя и трансмиссии. При этом верхняя кромка люка опирается не на броню, а на вкладную решетку воздухозабортника для питания двигателя, т.е. у люка отсутствует замкнутый силовой контур опирания



Вывод - исходя из четырех конструктивных недостатков "Меркавы" основным критерием отнесения бронированной машины к основному боевому танку или штурмовому орудию является размещение МТО, которое определяет его боевые качества при прочих равных условиях (калибр орудия, боевой вес, удельная мощность двигателя и среднее удельное давление на грунт).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение дед » 07 май 2013, 19:19

это первый и последний недостаток известный уже 30 лет (частично компенсированый кое какими инженерными решениями) остальные три это ваши больные фантазии (чем они вызваны сказать затрудняюсь я не врач-нарколог)
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 07 май 2013, 19:38

Пятый конструктивный недостаток ШО "Меркава" - наличие дополнительного отделения в компоновке корпуса

Несмотря на все усилия конструкторов "Меркавы", она хуже защищена, чем Т-90М:
- вес ШО "Меркава" Mk.4 составляет 70 тонн при заброневом объеме 21 куб.м;
- вес ОБТ Т-90М составляет 48 тонн при заброневом объеме 12 куб.м
Т.е. уровень защищенности Т-90СМ (4 тонны на куб.м) в 1,2 раза превышает уровень защищенности "Меркава" Mk.4 (3,3) http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm
Ширина гусеницы "Меркавы" равна 640 мм, длина опорной поверхности 4540 мм, площадь опоры 5,785 кв.м.
Для обеспечения равного уровня защищенности "Меркава" вес должен быть увеличен до 84 тонн, при этом среднее удельное давление на грунт возрастет с 1,21 кг/см до 1,45 кг/кв.см против 1 кг/см у Т-90М.
Т.е. наличие дополнительного "десантного" отделения не позволяет ШО "Меркаве" сравняться с ОБТ по показателям защищенности и проходимости.

P.S. Как говориться - за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 07 май 2013, 19:53

http://www.flashpoint.ru/threads/Меркава-или-панцер-iv-Лучший-в-мире-танк.49738/



В процессе эксплуатации выявились существенные конструктивные пороки. Прежде всего слепота. Расположенный перед прицельными приборами двигатель сильно разогревается и поднимающиеся над ним струи горячего воздуха заметно снижают возможности приборов наблюдения и прицеливания. СУО из-за этого постоянно сдает сбои и поэтому уступает более простыми СУО Т-72 ранних модификаций. По оценкам западных специалистов у танка сильное тепловое поле из за переднемоторной компоновки мощного двигателя. В связи с этим танк заметен через тепловизоры на предельных дистанциях обнаружения если даже он стоит в танковом укрытий.

Большинство хроникальных и рекламных кадров стрельб Меркавы в передней полусфере демонстрируют ведение огня со стационарных позиций (при остывшем моторе). Стрельба сходу чаще всего показана при повороте башни вбок. При этом теряется главное преимущество переднего расположения двигателя: подставляется под ответный огонь борт, соответственно и экипаж.

Второй порок – передняя центровка, которая после выстрела создает сильные продольные колебания от отдачи, что сильно осложняет возможность повторного прицеливания. Соответственно реальная скорострельность против расчетной падает в два-три раза. Против Т-72-го с его автоматом заряжания она реально меньше в 3-4 раза. Комментарии излишни. Дуэли только из засад, а не в чистом поле.

Переднее расположение двигателя при попадании, разумеется, спасает экипаж, однако танк сразу теряет подвижность, не имея возможности выйти из боя, а пожар в силовой установке не дает возможности вести бой в стационарном положении. Эвакуированный экипаж становится просто пехотой не вооруженной противотанковыми средствами в условиях танкового боя.

Степень поражения танка принято оценивать по возрастающим показателям вывода из строя его боевых и жизненных функций: "потеря огня" (т.е. способности вести огонь) – может быть достигнута просто осколочно-фугасным действием на внешние приборы прицеливания или ствол орудия; потеря хода - как поражением гусеницы, ходовой части более тяжелое – силовой установки; уничтожение экипажа; уничтожение танка - приведение его в неремонтопригодное состояние с потерей огня и потерей хода. Обычно уничтожение машины есть следствие выгорания полного бака топлива или детонации боекомплекта.

У Меркавы "потеря хода" возникает при первом же пробитии брони в передней части.
Современные танки приспособлены к быстрой замене двигателя. Максимум через два часа современный танк вновь может двигаться. Однако это только при условии поломки мотора. Внешнее повреждение или частичное разрушение двигателя, да еще загорание лишает преимущества быстрой замены двигателя в полевых условиях. Такая машина подлежит восстановлению только на заводе, что означает вывод бронеединицы на весь период боевых действий.

Классическое заднее расположение двигателя подвергает большему риску экипаж, но дает возможность части его выжить: гибнут или механик-водитель или командир и наводчик. При замене убитого члена экипажа другим и дистанционное управление автоматом заряжания и прицеливание дает возможность танку сохранить ограниченную боеспособность. Даже несколько попаданий в переднюю полусферу очень часто дает возможность выйти танку из боя.

Вольность в обращении с габаритами сделали силуэт Меркавы слишком высоким: на 45 см выше Т-72, Т-80, Т-90 и на 30 см выше М-1 Абрамс. Именно эти сантиметры оказываются роковыми, как в случае с удачно сконструированным но слишком высоким танком Шерман времен Второй Мировой Войны, про который немецкие танкисты говорили: "В Шерман не надо целиться, достаточно его просто увидеть".

Бои в Ливане развеяли миф о неуязвимости Меркавы. Современные тандемные боеприпасы способны пробивать до 800 мм "нормали", будь она хоть "чопхем". Толще только башня Абрамса с урановой накладкой. Даже ДЗ и секционная броня уже не спасает. В случае с Меркавой это гарантированное проникновение поражающих элементов в двигатель, то есть серьезное поражение танка.

Несколько скупых телевизионных кадров подбитых и горящих меркав кое-что прояснили в неясностях боев 82-го года. Так утверждалось что снаряды Т-72 срывали башни Меркав. (как известно они не встречались между собой)
Израильтяне утверждали что ни при каких случаях такое невозможно. Но вот кадры: Меркава горит – несильный внутренний взрыв боекомплекта (скорей всего его части – пятипатронного контейнера в башне) – отлетает башня. Возможно, что 24 года назад кумулятивка Т-62-го из 115 мм. танковой гладкоствольного орудия точно также сдетонировала часть боекомплекта. Издалека это казалось просто разрывом снаряда с последующим отлетанием башни.

По официальным отчетам Цахала в Южном Ливане потеряно 46 Меркав, причем 18 из них можно отнести к категории безвозвратные. Многие военные эксперты склонны считать эту цифру заниженной. Особенно по критериям потеря огня и потеря хода (временная). Утрата даже четырех десятков Меркав никак не скажется на бронетанковой мощи АОИ ( - 1%). Однако за довольно короткий период боев да еще при отсутствии у противника танков, противотанковых вертолетов и авиации, равно без применения артиллеристских высокоточных боеприпасов, ракетных самонаводящихся элементов, кассетных противотанковых мин 10% потери (Израиль ввел в Южный Ливан примерно 400 меркав) очень серьезный звонок. Все уничтожено карманной артиллерией.

Меркава еще не попадала под удар "Инвара", основного современного боеприпаса Т-72 и Т-80 дальность которого и убойная сила намного превосходят всё примененное в Ливане.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 май 2013, 20:47

Ой!!! Ну и кто это говорит??? не тот ли самый г-н Андреас, который ратует за переднее расположение МТо в наших отечственных Арматах и ТБМП с Курганцами??? :lol:
Вы уж определитесь - как кресло ставить - то ли зубы рвать, то ли аборт делать... :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7530
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 07 май 2013, 21:12

Пробитие лобовой брони башни танка "Абрамс" (композит сталь-керамика) из РПГ-29 (Ирак).



Танк сохранил боеспособность. Экипаж танка получил легкие осколочные ранения.

РПГ-29 "Вампир" с тандемной боевой частью поставлялся в Сирию, которая затем передавала их иракцам и ливанцам. По итогам Второй Ливанской войны 2006 года АОИ продемонстрировала трофейные РПГ-29, захваченные на боевых позициях ливанского движения "Хезболла".
Последний раз редактировалось Andreas 07 май 2013, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 май 2013, 21:24

Володя писал(а):Викторович.Попомни мои слова.Не дай бог что случится,то первым делом ВВС уничтожат всю систему ПВО Сирии.А уж потом будут работать так,как им будет нужно.А при поддержке ВВС и полном господстве в воздухе и наземные силы сирийцев долго не протянут.Но Израилю это не надо.Израилю нужен пусть и Ассад,но государство.Поэтому Израиль первый не начнёт.А Сирия не решится на два фронта воевать.Не полыхнёт. И СЛАВА БОГУ!

Володя, я немного о другом говорю.
Можно разнести к чертям в пух и прах все стационарные и полумобильные комплексы, но от этого не исчезнут Торы, Буки, Стрелы-10, Тунгуски, Шилки и ЗУ-23-2 с ПЗРК Игла. Поэтому я и говорю про большую высоту работы ВВС Израиля.
Помимо этого общевойсковой бой может изобиловать и другими сюрпризами, начиная с мобильных ракетных комплексов ОТР и ТР, продолжая артогнями, противотанковыми мешками (котлами), засадами, в которых батареи ПТРК и МТ-12 будут бить с предельно малых дистанций в бортовые проекции, и заканчивая минными полями, фугасами и засадами, где огонь из стрелкового оружия будет сочетаться с огнём БМП-2 и РПГ.
Дальше Голлан вторжение не пройдёт.
Да и где гарантия, что те же боевики не ополчатся против общего противника - Израиля?
Сейчас у Израиля один враг - боевики, а случае вторжения будет ещё и армия Сирии с ополчением.
Лига арабских государств тоже ещё не сказала своего последнего слова - тут можно на такой конгломерат наткнуться, что и при поддержке запада с США стране мало не покажется - кольцо фронтов очень легко может затянуться вокруг Земли Обетованной, да и изнутри начнут всякие Хамассы и фронты типа имени Фарабундо Ясера Арафата козни строить. Нельзя сейчас Израилю откровенно против Сирии позиционироваться.
Посмотри на карту:

Никак нельзя в такой ситуации Израилю дёргаться на Сирию, тут даже Саудиты и Иордания вспомнят про больные зубы, которые они напильниками точили на государство израильское.
Египет сейчас тоже абсолютно непредсказуем со своими исламистскими замашками.
США с Европой такого джина из бутылки выпустили, что сами уже не знают - что всбредёт этому порождению кувшина в его нематериальную голову.
Тут Израиль оказался в роли заложника ситуации - США и Европа разворошили это осиное гнездо, а звезде Давидовой отдуваться.
Наш журналист, о фильме которого Евгенич тут рассказывал, брал интервью у сирийских боевиков, которые сирийскими могут называться лишь по месту ведения боевых действий - им по барабану - где и с кем воевать, лишь бы под "знаменем пророка". Сегодня для них враг Ассад, а завтра легко пойдут на Тель-Авив, Париж или Лондон. При этом никто из них не скрывал, что следуюшим наиболее предпочтительным для них ТВД являются Палестина и Израиль.
В такой обстановке и хорошие ВВС, Меркавы и флот с Железным куполом не спасут. Террор-война правил не знает и приличий не придерживается - по себе знаем.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7530
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 май 2013, 21:28

Andreas писал(а):Пробитие лобовой брони башни танка "Абрамс" (композит сталь-керамика) из РПГ-29



Танк сохранил боеспособность. Экипаж танка получил легкие осколочные ранения.

Интересно - где же он успел РПГ-29 поймать???
Понимаю ещё РПГ-7 (даже с тандемным выстрелом), понимаю РПГ-26, но РПГ-29, РПГ-30 и РПГ-32 - это уже из области ненаучной фантастики. Может подскажете - где это уже их раздают для стрельбы по Абрамсам?
У Ирака их не было вроде бы, в Афганистан мы их тоже не поставляли, да и просто не успели бы поставить... Так где же это?
Наверное в рекламной тираде американских танкистов, котрым в каждом душманском РПГ-2 мерещится Корнет или Вампир.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7530
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4