Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 23 дек 2013, 23:56

Вобщем-КЛИНИКА! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 24 дек 2013, 01:09

EvMitkov писал(а): Именно о подобных "особенностях" арабской архитектуры я и говорил.

Может, тот, кто хоть разок САМ пробовал расхерачить пусть даже бревенчатый или глинобитный одноэтажный домик из танкового клистира

Б\К и так не резиновый, а пополнить его, выскочив из штурмового порядка.

Узость улицы ( заданность направления движения) НИКОГДА не играют в пользу танка. Потому, что они примитивно СКОВЫВАЮТ маневр и делают движение ПРЕДСКАЗУЕМЫМ для противника.

Выбил головную - все. Пробка. А если еще обездвижить замыкающую, то....Кто мешает "плохим парням" сидеть за "глухой стеной" и в нужный момент не произвести "зело громкий бумс" на "выгодной для танка выигрышной узкой улице"? Или в доме "за глухим забором" шандарахнуть фугас кил эдак в 150-200 "ТНТ-эквивалента"? А метрах в 15-20 по диагонали - еще один?

Именно расчехвосткой таких вот "нюансов" и занимается ПЕХОТА

Архитектура городов Иерусалима/Суэца/Триполи и южно-ливанских деревень - две большие разницы. Если в первом типе населенного пункта высота многоэтажных домов с толстыми несущими стенами больше ширины улицы, то во втором - высота одно-двухэтажных домов со стенами толщиной в кирпич меньше ширины улицы. Поэтому в первом случае для того, чтобы разворотить дом, требуется 155-мм осколочно-фугасный снаряд или въезд на танке в дом, то во втором достаточно 120-мм ОФС, чтобы малоэтажное строение рухнуло, накрыв обломками подвал.

Вспомните, на какой дистанции взводится взрыватель реактивной гранаты РПГ-7, я уж не говорю о ПТРК, мертвая зона которого исчисляется сотней метров. Кроме того, стрелять из РПГ/ПТРК из закрытого помещения или двора, огороженного стенами, нельзя - реактивная струя, отраженная от стен, поразит стрелка. Поэтому выстрелить из РПГ/ПТРК на дистанции несколько метров в борт танка, передвигающегося по узкой улице деревни из оставшегося неповрежденным дома технически невозможно.

В деревенских условиях из РПГ стреляют танку только в лоб. Если лоб танка прикрыт ДЗ, то эффективность такой стрельбы равна нулю (случай Т-90). Если лоб танка прикрыт броней, то кумулятивная струя пронзит её как нож масло (до одного метра включительно). Что уж говорить о 80-мм броне лба корпуса "Меркавы" (высотой 1,5 метра), которую реактивная граната просто не замечает. Кумулятивная струя пролетает передний топливный бак, пробивает 20-мм перегородку и выводит из строя МТО - финита ля комедия.

Речь идет о том, что танки в составе штурмовых групп двигаются на 50 метров позади, а не на 50 метров впереди пехоты (см. БУСВ РА, который и в Африке БУСВ). Поэтому плохие парни за стеной, фугасы и мины после прохождения своей пехоты отсутствуют как класс. А вот уничтожение огневых точек за 100 метров от танка и за 50 метров от прикрывающей его пехоты с помощью 120-мм ОФС очень даже приветствуется - пехотинцами в первую очередь.

Боекомплект танка составляет порядка 30-40 снарядов. При штурме деревни, обороняемой партизанами, у которых заведомо нет на вооружении танков, весь боекомплект состоит из осколочно-фугасных снарядов. Поездил танк за спинами своей пехоты, расстрелял несколько десятков огневых точек вместе с деревенскими домами, потерял часть элементов ДЗ - пора и честь знать - сьехать во двор соседнего деревенского дома или в сам дом, уступив свое место свежему танку (времени займет пара минут) и отойти в тыл для пополнения боекомплекта, ДЗ и топлива.

Главное при штурме деревни - чтобы в твоем распоряжении был танк (Т-90 с ДЗ) вместо не пойми чего (Меркава) :lol:
Последний раз редактировалось Andreas 24 дек 2013, 01:52, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 24 дек 2013, 01:28

Чтобы снять вопрос о фугасах на территории укрепрайонов Южного Ливана.

Ливанские партизаны, превратив деревни в укрепрайоны, в первую очередь прорыли множество подземных ходов под деревенской застройкой. Взрыв фугаса массой 100 и более кг на территории самой деревни в первую очередь нанес бы ущерб самим обороняющимся. Ни одного подрыва фугасов при штурме деревень не было зафиксировано.

Все фугасы были расположены на подходах к деревням. Поскольку открытые окраины деревень полностью контролировались израильтянами, то ничто не мешало им проводить инженерную разведку и ликвидировать все фугасы за исключением отдельных случаев неграмотных действий танкистов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 24 дек 2013, 02:40

Вы,лично Вы,когда нибудь были в арабской деревне на Ближнем Востоке? Вы,лично Вы когда нибудь видели эти дома,и как и из чего они строятся?
Уверен что нет.И не рассуждайте на тему, о которой Вы даже представления не имеете.
При сносе незаконных построек в арабском секторе тяжолые бульдозеры Каматсу снести дом не могут.Его взрывают,заминировав в нескольких местах.И очень многие дома в арабских деревнях,построенные из монолитного бетона с подвалами на мощнейших фундаментах 120мм снаряд не разрушит,и РПГ не возьмёт.Их надо подрывать.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 24 дек 2013, 03:43

Andreas писал(а):Речь идет о том, что танки в составе штурмовых групп двигаются на 50 метров позади, а не на 50 метров впереди пехоты

Блин, Вы даже тут умудряетесь передернуть.
В БУСВ черным по бедлму изложено, что при штурме укрепленного пункта группа огневой поддержки двигается на расстоянии 100 ( СТА!!!) метров позади атакующей.
Вы вроде грамотный человек, читать уметь должны.
Но на всяк случай еще раз отрепетую:
В огневую группу включаются танки, боевые машины пехоты (бронетранспортеры), противотанковые ракетные комплексы и другие огневые средства. Она предназначена для огневого вскрытия долговременного сооружения, блокирования его огнем, уничтожения огневых средств и живой силы на подступах к долговременному сооружению и на его флангах, а также его разрушения, ослепления и прикрытия действий подгруппы захвата. Командиром огневой группы назначается заместитель командира взвода. Она действует за группой захвата до 100 м.

Еще.
Andreas писал(а):Архитектура городов Иерусалима/Суэца/Триполи и южно-ливанских деревень - две большие разницы. Если в первом типе населенного пункта высота многоэтажных домов с толстыми несущими стенами больше ширины улицы, то во втором - высота одно-двухэтажных домов со стенами толщиной в кирпич меньше ширины улицы.

Вы вообще эти арабские города или деревни видели? Откуда такая категоричность? Опять из интернета или со слов "отваговцев"? В том же Грозном какой тип застройки преобладает? На окраинах? В центре?
А - в Москве? А - в Ольгинской? На ее северной части? В центре? Во Владикавказе? В Краснодаре? В Адене? В центральной части, расположенной в кратере вулкана? На восточном склоне? На спуске к порту? Чем отлична традиционная армянская архитектура от архитектуры азербайджанской? В чем разница застройки центрального района Джибути и района "блошиного рынка"?
Чем отличается застройка городов в серверных районах Индии и в ее районах западных? Может ли мечеть служить мусульманину согласно его догматам в качестве укрепленного пункта, так, как служит православный храм в качестве укрепленного пункта для христианина? А буддийский храм? Синагога?
Andreas писал(а): Кроме того, стрелять из РПГ/ПТРК из закрытого помещения или двора, огороженного стенами, нельзя - реактивная струя, отраженная от стен, поразит стрелка. Поэтому выстрелить из РПГ/ПТРК на дистанции несколько метров в борт танка, передвигающегося по узкой улице деревни из оставшегося неповрежденным дома технически невозможно.


"...Выстрелить из РПГ из закрытого помещения или из двора - невозможно..."

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z1HQUmhSCVw[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iVN1T7-acCo[/youtube]

Да, оператора чутку тряхнуло. Но - не стрелка.
А вот - работа из граника "из-за забора в дырдочку". И совершенно не обязательно, что во дворе за спиной гранатометчика в метре находится дощатый сортир. Вполне возможно и свободное пространство. А 7 - 10 свободных метров для РПГ-7 хватает, чтобы стрелка не буцкнуло. Сильно по крайней мере.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nmJWDFv24aM[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mGSSk7PcKfI[/youtube]

Конечно, если Вы всерьез полагаете, что гранатометчик будет стрелять в машину с трех метров - в упор, то конечно. :mrgreen: Или - выцеливать наиболее защищенный лобовой ракурс. Но обычно при засадной тактике машину пропускают вперед...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nd98yjZ0kzE[/youtube]

А вообще - порою мне настохреневает доказывать Вам что-либо, Андрей.

Вы, как капризный ребенок, не смотря ни на что, ни на какие доводы, повторяете одно и то же, приняв за аксиому невесть откуда высосанные доводы, споря в том числе и с людьми, которые и сами на бронетехнике в н/п на боевых работали, и знают, как против бронетехники в н/п работать. И хотя мой личный опыт заканчивается в начале 2000-х годов, но полагаю, что основные принципы остаются неизменными. И еще долго неизменными останутся.
У Бориса Викторовича опыт более свежий, да и в 080808 он имел дело уже не с чеченскими "папуасами и аборигенами", как Вы изволите выражаться, а с регулярной и неплохо подготовленной армией противника. Причем - подготовленной теми же самими "прогрессивными" янки, которых Вы зачастую выказываете в качестве эталона.

И - чтобы с устатку не перейти на ненормативный деревенский язык, я из этой темы временно выйду. По крайней мере до тех пор, пока в ней не появися что-либо более здравое, чем определение "меркавы" как "автострадный полицейский сарай"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 24 дек 2013, 05:27

Насчет 150 метров дистанции между атакующей группой и танком, входящим в состав группы огневой поддержки, согласен с одним "но" - в тексте БУСВ перед величиной дистанции стоит слово "до", что означает максимум, а минимум может быть в несколько раз меньше.

Если Вас не впечатляет выстрел из РПГ-7 в ограниченном пространстве (опасная зона до 20 метров), то имеется другое, уже неустранимое препятствие для выстрела в упор из реактивного гранатомета, а именно дистанция взведения взрывателя - до 18 метров, однако.

"Но обычно при засадной тактике машину пропускают вперед" - блин, какой "вперед", если со всех сторон танк сопровождает пехотное прикрытие (по БУСВ). Даже в видео из городов Сирии, где отсутствует пехотное прикрытие танков, их обстрел из реактивных гранатометов ведется только вдоль улиц, а не поперек. Исключение - стрельба в борт танка на городской площади, не экранированной стенами домов (чего нет в арабских деревнях).

В Иерусалиме и арабской деревне на западном берегу реки Иордан я бывал, а Вы - вопрос риторический.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 24 дек 2013, 17:58

Лиха беда мочало - начинай сначала...
Теперь Вы сами с собой спорить начинаете.
Andreas писал(а):Но обычно при засадной тактике машину пропускают вперед" - блин, какой "вперед", если со всех сторон танк сопровождает пехотное прикрытие (по БУСВ).


А такой блин "вперед", что правильно организованное пехотное прикрытие машины должно исключать не только возможность засадного поражения БТТ с наиболее уязвимых ракурсов, но и в крайнем случае просто обозначить наличие подобных огневых средств впереди машины и выше машины. И обеспечить наименьшую возможность выхода гранатометчика противника на позицию выстрела. В частном секторе это сделать сложнее всего. Для того и оговорен порядок продвижения атакующей группы не только по улице, но и по смежным улочкам, подворьям, крышам и так и далее. Не зря засадный гранатометчик в городе у нас прозван "карлсоном" ( "...Карслон, который живет на крыше"): прошла пехота, недоглядела, вылез человечек из сортира или из погреба, выполз на крышу и метров с 20 шарахнул в корму, в крышу МТО или в заднюю часть башни...
Да, по правилам стрельбы из той же семерки" сзади должно быть 15 метров "чистого пространства". Но выстрелить можно и из замкнутой комнаты, я ж привел видео, Вы что, своим глазам верить перестали? А с крыши можно лупануть и навскидку: опытный стрелок на 20 метрах в машину попадет с гарантией. А более современные системы, не гранатометы, а РПГ ( гранаты) имеют еще меньший "мертвый запас" сзади. Работа БТТ в "частном секторе" с его непредсказуемостью планировки - вообще песня. А если проходная улочка еще и узка ( бывает, даже башню не развернуть - стены мешают), то работа в "частном секторе" не просто песня, а песня с припевом.
Попробуйте разговорить Бориса Викторовича, чтобы он Вам рассказал, как в таком же вот "населенном пункте деревенского типа" он сумел незамеченным пробраться к охраняемой единице бронетехники противника, заминировать ее и вернуться обратно целым и невредимым. ( хотя и грязным как...)
Хотя... даже этому свидетельству Вы все едино не поверите, потому, что оно "не укладывается в Вашу концепцию"
Потому и основное продвижение через н/п при применении в штурме БТТ ведется предпочтительно по магистральным, широким улицам...

Очень жаль, что Вы этого не понимаете и не хотите понимать.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 24 дек 2013, 18:29

Осталось только отыскать улицу в арабской деревне шириной > 15 + 3 метров.

Не надо смешивать святое (кадрового офицера Викторовича) с ливанским партизаном :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 24 дек 2013, 22:28

Партизан он не ливанский,а палестинский. В какой деревне на Западном Берегу Вы бывали? В почти любой арабаской деревне найдутся улицы такой ширины,и даже больше.А найдутся улицы шириной и всего три метра,где легковая машина с трудом проедет.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение гришу » 24 дек 2013, 22:54

Andreas писал(а):Осталось только отыскать улицу в арабской деревне шириной > 15 + 3 метров.
:lol:

Не улицу :lol: а комнату :ugeek:(без задней стенки)
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10622
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2