Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 19 дек 2013, 23:42

Во первых, я ни разу не слышал от Викторовича что-либо, противоречащее официальной точке зрения на БМП-3 как "плавающую" машину с "противопульной" броней.
Во вторых, с какого момента Викторович освободился от оклада, чтобы на будущее знать момент начала его независимости?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение g.A.Mauzer » 20 дек 2013, 00:00

Отлить в металле - большого ума не надо.


Пардон, что? :shock: :o :oops:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 20 дек 2013, 00:03

Если против кучи фанерного хлама (или из чего там макеты нынче лепят? Из европластика? из неброневой стали?), гордо именуемого "макетом", загруженного кипой "самой прогрессивной" проектной бумажной документации выставить "автострадный сарай" - в металле, в серии, и прошедший обкатку в войсках - исход дела будет предрешен.
Если только рядом с макетом не поставить "танковый хлам" - Т-90.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14736
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 20 дек 2013, 00:18

Странно вообщето,что наш форумский ГК,господин Андрей,до сих пор не востребован вместе со своим проектом.
Весь мир дураки,считающие Меркаву одним из самых успешных ОБТ современности,и только наш ГК разоблачил саму сущность и никчёмность этой машины.
Да Вам с такими знаниями надо уже возглавлять конструкторское бюро по проектированию ОБТ.А Ваше изделие,не поймёш только что это,то ли картонный танк,толи самое навороченное САУ,которое обойдётся в производстве как три обычные САУ,не превзойдя их в эффективности, уже давно должно стоять на конвейере и на вооружении.
Только надо что бы всё производство,до последней машины,шло на экспорт в окружающие Израиль арабские страны.Тогда Израилю будет легко с ними воевать.Меркаве не составит труда разобраться с такими машинами.
Назвать израильских танкостроителей дураками. А Вы то сами что нибудь путное в своей жизни спроектировали,запустили в серию? Сначала выпустите что нибудь своё,что станет образцом оружия Вашей армии,а потом начинайте обсуждать и осуждать других,реально сделавших образец ОБТ,считающийся одним из лучших в мире.Я же уже писал Вам,что в приведенном Вами примере о Меркаве есть ролик полностью опровергающий Ваши голословные утверждения,не основанные ни на знании бронетехники,ни на умении вести боевые действия.Вобщем ни на чём.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 дек 2013, 01:16

Andreas писал(а):Во первых, я ни разу не слышал от Викторовича что-либо, противоречащее официальной точке зрения на БМП-3 как "плавающую" машину с "противопульной" броней.
Во вторых, с какого момента Викторович освободился от оклада, чтобы на будущее знать момент начала его независимости?

И сейчас сидю на окладе.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 20 дек 2013, 04:28

Да не нужны Андрею никакие доказательства, Володь.
НИКАКИЕ.
Как там у Чехова: "Ветер происходит оттого, что деревья качаются" или "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" ( это из "Письма к ученому соседу").
Андрея мало интересует то, что расходится с его собственным мнением: ни здравый смысл, исходя из которого машина, несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ простоявшая на вооружении страны и обкатанная во многих БД, просто не может быть неудачной. А иначе на хрена ее выпускать столько лет и столько лет развивать её концепцию?
Андрея не интересует ни мнения людей, на этой машине работавших и работающих, ни мнения людей, достаточно тесно в реальности связанных в прошлом и настоящем с бронетехникой.
Андрея не интересуют мнения людей, за свою жизнь и карьеру испытавших такое количество различных машин (и опытных, и предсерийных), которое большинству "интернет-экспертов" и во сне не приснится, а о многих они и понятия не имеют. И таким людям есть с чем сравнить.

Андрея не интересуют мнения офицеров, работавших на БТТ в условиях реальных БД ( причем - не только в границах своей страны). Андрея даже ТТХ не особо интересуют - потому, что расходятся с принятым им для себя убеждением.

И разговор в русле: "...Машина - есть машина. У каждого танка есть сильные и слабые стороны. И у линейки Т-72, и у линейки "абрамсов" и у линейки "меркав". Но эти "сильности" и слабости думаты в основном, и заведомо заложены в конструкциях и концепциях, в соответствии с условиями боевой службы танка, менталитеа армии, условий ТВД, промышленного потенциала страны и ее военной доктрины" - для Андрея попросту неприемлем. Есть только два мнения - его и неправильное.
Ну, пусть его.
Как в свое время Андрей наигрался с игрушками под названиями "гладкоствольное оружие", "боевые багги" - так наиграется и с "плохой меркавой"

Да и жизнь обычно расставляет все точки над Ё - и довольно быстро. Вспомни, Володька, для примера наши "баталии" с Андреем по поводу реалистичности использования ГТД в его сегодняшнем виде в качестве танковых СЭУ. И -что? Итог нашему разговору подвела "дизелизация" того же самого пресловутого "абрамса"...

Мы свое мнение и отношение к его точке зрения высказали и перед гостями на форуме лично мне не стыдно. Большинство тех, кто приходит к нам в гости - глупцами быть не должны. Так что - умный поймет, а дураку - все равно.

Израильтяне, исхожя из своего опыта, военной доктрины,промышленного потенциала своей страны, своего ТВД и своих противников создали СВОЮ, оригинальную концепцию ОБТ. По сути - отрастили свою ветку на дереве мирового танкостроения, образовали свою школу.
И школа эта со времен Израэля Таля доказала свою актуальность и жизнеспособость.
Каким-то странам ее направление подходит. Каким-то - нет. Как не всякой стране и не вяким ВС подойдет логика и концепция советской-российской школы танкостроения. Но в яркости, самобытности и жизнеспособности израильским конструкторам - не откажешь -это факт.
Как тоже фактом является искренняя любовь и уважение танкистов ЦАХАЛа к своим "колесницам". А у наших танкистов - к машинам нашей школы. Правда - пока "советских наработок". "Новые русские" танки пока из разряда макетирования так и не выходили. Да - и ыйдут ли в ближайшем обозримом будущем... По крайней мере, в том виде, в котором нам их рекламирует Андрей...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14736
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 20 дек 2013, 06:50

EvMitkov писал(а):Если ... выставить "автострадный сарай" - в металле, в серии, и прошедший обкатку в войсках - исход дела будет предрешен

А мужики и не знали, что бронетехнику положено обкатывать исключительно на партизанах :mrgreen:

Армата/Абрамс М1А SEP2/Леопард 2-А7+ - любой из них превратит сверхгабаритную "Меркаву" в хлам. С этим полностью солидарно Министерство обороны Израиля, которое по причине полной бесперспективности завершило в этом году программу "Меркава". И только Вы пытаетесь доказать иное.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 20 дек 2013, 14:33

Нет,это Вы пытаетесь доказать недоказуемое. Даже в том примере , который Вы привели,из чьего-то лайфджорнела , написано чёрным по белому:прекращена разработка Мк5, и продолжается выпуск Мк4, а о прекращении производства речь не идёт вообще. Вы читайте внимательно хотя бы то, что сами пишете или приводите в качестве примера.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 20 дек 2013, 16:39

Это с какого перепою "абрамс" или "леопард" ( даже самых последних модификаций)
Andreas писал(а):превратит сверхгабаритную "Меркаву" в хлам
?
ТТХ у этих машин - схожи. Мощности артсистем и могущество боеприпасов - сопоставимы. Уровень подготовки танковых экипажей и танковых командиров ЦАХАЛа - на голову выше, чем у янки всех поколений и у сегодняшних гансов. Моральная готовность драться у израильтян - выше на две головы. Опыта УСПЕШНЫХ действий, переплавленного в оперативное и тактическое мастерство, в войсковые традиции - больше и он - прочнее.

Я бы мог еще сделать скидки леопарду, если бы под броней сидели немцы семидесятых годов, даже - начала восьмидесятых. Но - сегодняшние немцы по сравнению со своими отцами и старшими братьями крепко изменились. И - не в лучшую сторону. Хотя по-прежнему сильно превосходят своих заокеанских коллег по оружию. О коллегах-янки я вообще молчу.

И даже если рассматривать так горячо любимое Андреем гипотетическое "танковое дуэлянство" на ТВД Израиля ( а рассматривать "Меркаву" на иных ТВД не просто не корректно, но и гниленько - подтасовкой попахивает. Потому, что линейка "меркав" имеет одну характерную особенность: она разрабатывалась именно для своего ТВД, для достаточно узких условий применения) - то газотурбинный "абрамс" в этих условиях будет менее боеспособен. В первую голову из-за большей капризности к топливу.
Защищенность у этой тройки машин в принципе тоже сопоставимая, и гарантированно поражать друг дружку они могут в диапазоне дистанций боя до полутора-двух тысяч метров. А большие дистанции огневого боя и в тех краях, и вообще - достаточно редкий случай. Да грамотный, опытный командир попросту не допустит, чтобы его машину расстреливал "длинной рукой" противник, находящийся в зоне недейственности своего огня.
Последние "леопарды" ( как и "леклерки" между причём) еще ни разу в реальных БД не обкатывались. И как себя поведет их нутро в тех или иных случаях или в форсмажорных условиях - неведомо. Потому, что полигон, это всё ж таки одно, а реальная война - чутку иное.

И еще, Володь:
Володя писал(а):Вы читайте внимательно хотя бы то, что сами пишете или приводите в качестве примера.

Просто читать - толку нету. Читать можно даже телефонный справочник. Иной раз полезно думать над тем, что читаешь. А то не думая, можно даже рекламу таблеток для похудения за правду принять :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14736
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 20 дек 2013, 17:42

EvMitkov писал(а):Это с какого перепою "абрамс" или "леопард" (даже самых последних модификаций) превратит сверхгабаритную "Меркаву" в хлам? ТТХ у этих машин - схожи. Мощности артсистем и могущество боеприпасов - сопоставимы. Уровень подготовки танковых экипажей и танковых командиров ЦАХАЛа - на голову выше

Мощность артсистем последних модификаций "Абрамса" и "Леопарда" превышает мощность артсистемы "Меркавы" - длина ствола 120-мм пушки равна соответственно 55, 55 и 51 калибр.
Проходимость "Абрамса" и "Леопарда" выше на четверть - среднее удельное давление на грунт соответственно 1 кгс/кв.см, 1 кгс/кв.см и 1,25 кгс/кв.см.
Толщина лобовой брони корпуса "Абрамса" и "Леопарда" на 20 процентов больше - соответственно 900 мм, 900 мм и 720 мм.
Единственно, в чем "Меркава" на голову выше "Абрамса" и "Леопарда" так это по уровню подготовки танковых экипажей к ведению противопартизанских действий.

P.S. В дальнейшем проше не засорять тему об "Армате" записями о "Маркаве" - для этого есть специальная тема.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: гришу и гости: 2