Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 29 окт 2013, 03:34

"Зри в корень" - К.Прутков (С)
Машинка "Меркава" создавалась в качестве супер-пупер оружия, не нуждающегося в пехотном прикрытии.
Пока она использовалась в качестве полицейского броневика для разгона ребелов с РПГ-7, все получалось согласно проекту. А в 2006 году в Ливане случился облом - повстречалась машинка с ПТРК "Корнет-Э". Тут же хваленые танкисты АОИ откатились назад на 1-2 км типа "вперед пехота, штурмуйте укрепрайоны, а мы огоньком вас поддержим - за пределами дальности ПТУР".
Потом была попытка переломить ситуацию с помощью САУ Trophy, да вот незадача - антенны РЛС САЗ уязвимы для снайперских пуль, в т.ч. 50-го калибра как раз на дистанции действенного огня ПТРК "Корнет-Э".

И как логическое завершение - снятие с вооружения и разделка на металлолом (см. по вышеприведенной веб-ссылке) первых трех модификаций, а также переформатирование в механизированные резервных танковых батальонов, вооруженных четвертой модификцией машинки.

Придание пехотной роты танковому батальону это только начало, после первого же армейского конфликта каждому батальону "Меркав" придадут пехотную бригаду :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 29 окт 2013, 03:38

EvMitkov писал(а):"Меркава" боевой массой 80 тонн? А почему бы ненаписать "сто восемьдесят"? Или - "триста шестьдесят"? И первое, и второе, и третье - ЛОЖЬ

Так и я знаю, что второе и третье - ложь :lol:
Вопрос в том, откуда Вам известно, что первое - это ошибочное мнение (как-то так Вы учили меня выражаться на уважаемом форуме dogswar.ru) :mrgreen:

Согласно последним разведданным:
Последний раз редактировалось Andreas 29 окт 2013, 04:09, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 29 окт 2013, 03:50

Чтобы быть, а не казаться основным боевым танком, способным действовать на первой линии атаки, надо иметь "ударопрочную" САЗ/КАЗ, выдерживающую обстрел датчиков из снайперского оружия.

На данный момент таким решением (в проекте) является САЗ MTK с микрообъективами оптических датчиков, планируемая к установке на перспективном танке Т-160
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 29 окт 2013, 16:29

На листе бумаги, прилепленном к чему-то малярным скотчем, вполне четко написано:

משקל של עד 80 טון - что с иврита вполне ЧЕТКО переводится как
Вес ( или масса, в иврите это синонимы) ДО 80 тонн.

Понимаете разницу? Боевая ( штатная) масса в 80 тонн или максимально допустимая ДО 80 тонн? С навешенными бульдозерами-мульдозерами и прочими цацками, мансами и обжимансами...

Это точно так же просто, как и, скажем, штатная масса 452-го УАЗика по табельным ТТХ - снаряженная масса - 1800 кг; грузоподъемность - 1100 кг, полная ( боевая) масса - 2900 кг.
А по факту ( в том же НПТЭ УАЗ-452Т и 452Г) черным по белому для армейцев отмечено - максимально допустимая в перегрузе масса - до 5000 кг ( хотя прёт и больше, особенно на пониженной).

Кроме того: "последние разведданные" такого уровня можно фабриковать "не отходя от клавы". Даже лазерного принтера для этого не нужно, хватит струйного. Забабацал бумагу, налепил на .... и аля-улю, гони гусей. В этом плане намного эффективнее все ж таки использовать проверенную цифирь. По крайней мере - общепринятую. Надежнее будет.

И еще: "Меркава" создавалась ни как не
Andreas писал(а):в качестве супер-пупер оружия, не нуждающегося в пехотном прикрытии
. Танковые командиры в Обетованной - в пору создания концепции этой машины были далеко не дураками или юнцами без опыта БД. За плечами их танкистов - целая цепочка войн ( еще до появления "меркавы"). Да и сами офицеры тогдашнего ЦАХАЛа тоже пришли на Обетованную отнюдь не мальчиками. Подавляющее большинство имело опыт БОЛЬШОЙ войны. Тот же И.Таль - британский танковый командир, дравшийся против Роммеля, многие офицеры - служили в РККА и дрались с гансами.
И технику они знали разную: от древних "Рено" и "Гочкисов" до "Шерманов", германских панцеров и тридцатьчетверок. ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите тему "Танковые Музеи" в той ее части, в которой мы с Володей Опенгеймом говорим о Латруне.

Далее.
ИЗНАЧАЛЬНО Израэль Таль, задумывая концепцию "Меркавы", не стремился получить помесь ОБТ и БМП - это враки. Дечтвительно, большое влияние на создание колесницы имели концепции позднего Морозова и появление на восточных ТВД нашей БМП-1, "капитоши".
Но вот кормовое отделение "Меркавы" предназначалось совершенно не в качестве десанта, а в качестве "ячейки отдыха для ВТОРОГО ЭКИПАЖА машины. В доктрине АОИ и тогда, и сейчас основной упор на обслуживание машины делается именно на экипаж ( корни просматриваются - и совершенно здравые корни - не так ли, Андрей?) Именно потому в экипаже намеренно сохраняется четвертый человек - "заряжающий". Вчетвером - легче намного.
А тип БД на ИХ ТВД подразумевает зачастую необходимость непрерывных, круглосуточных действий машины - потому Таль и задумал этот отсек. Почитайте опять же отрывки из его воспоминаний в "Танковых Музеях".
И уж никоим образом израильтянам не могло придти в голову использовать танк без пехотного прикрытия. Вне зависимости от того, есть "у ребелов РПГ" или нет. Потому, что танк без пехоты - мертв. Через минимальный промежуток времени в общевойсковом бою это - просто груда горелого лома.

Да, кормовой отсек используется теперь и для эвакуации 300-х с поля боя, и для возки дополнительного барахла, иной раз - и для десанта. Но это не основная его задача.

Да, кормовой отсек "Меркавы" крепко увеличивает общий объем машины, схирая своим паразитным пространством многие ТТХ - более плотная компоновка для универсального ОБТ - порядково целесообразней ( хотя не Вы ли ставили в упрек нашей танковой школе максимально плотную компоновку в качестве недостатка, не я ли спорил с Вами по этому поводу?)
Да, по сравнению со многими машинами-сверстницами и одноклассницами линейка "меркав" тяжеловата, имеет меньшую оперативную подвижность при переброске на большие расстояния ( затрудненность ЖД-транспортировки) но для израильского ТВД это определяющего значения не имеет. Местность там относительно танкодоступная, а за свою калитку, за свой забор ЦАХАЛ - не собирается. Соберется если - изменит концепцию ОБТ.

Да, переднее расположение МТО ( как и избранный тип подвески) имеет много врожденных недостатков. Но в ИХ условиях это уравновешивается теми преимуществами, которые они в этих решениях видят. Израильтяне не ломаются, как целки на правое ухо, такое понятие в инженерном деле, как "польский гонор" ( типа "наши поьские танки "Горилла" - самые польские танки в мире!") - им чужд по определению. Перестал соответствовать требованиям и задачам движок с воздушным охлаждением? Да не вопрос - поставили СЭУ с жидкостным. Перестал соответствовать их взгляду и ТТЗ легендарный "Галиль"? Пожалуйте - "Тавор". Устраивает их СпН "топорные калаши 7.62х39 причем - советсткого производства? Разве они этого стыдятся?)

Кроме прочего: в Израиле никогда не считали зазорным или "недостойным" брать лучшие идеи и лучшие образцы зарубежной техники и вооружения, приспосабливать их к своим требованиям, условиям и задачам. омпиллировать и заимствовать. Те же М50 и М51 - тому ярчайшие примеры. Израильские "центурионы", переделки наших полстапяток и шестьдесятдвоек, коих они отобрали у арабов немало. Тридцатьчетверки, ИСы... Выбирай - нехочу. Однако они остановились именно на концепции, заложенной в "Меркаве". Почему?
Не потому ли, что она в наибольшей степени соответствует ИХ военной доктрине, менталитету ИХ армии и харакеру ИХ ТВД и противников?

Когда-то у нас в России была в ходу уничижительная частушка об блистательном Александре Васильевиче Колчаке:
Мундир английский,
Погон российский,
Табак японский,
Правитель омский.

В начале пути своего становления это можно применить и к АОИ. Да вот только "правитель омский" - сиречь израильский - постепенно сшил себе СВОЙ мундир, по своему вкусу, нужде и карману; и "погон" ( боевые традиции) наработал; и на свой табачок перешел...
И сползать с него не собирается. И - ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ.

И можете, Андрей, называть "меркаву" хоть "полицейским броневиком для разгона ребелов", хоть - "железной телегой на гусеничном ходу", хоть переБМП или недоОБТ - это рояли не играет.
На базаре говорят: "...называй меня хоть барабаном - только палками по голове не бей"
Евреи любят свои машины, верят в них и доверяют им. Для них они - самые лучшие, надежные и удачные. Да пожалуй, во многом они и правы. Ведь танк, боевая машина - это не только металл. Это еще и люди под броней...
...Впрочем, я много раз говорил об этом.

С ув.Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16274
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 29 окт 2013, 21:57

EvMitkov писал(а): Евреи любят свои машины, верят в них и доверяют им. Для них они - самые лучшие, надежные и удачные

Папуасы Новой Гвинеи любят свои каменные топоры, верят в них и доверяют им. Для них они - самые лучшие, надежные и удачные :lol:



Но, слава Богу, не для нас.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение дед » 29 окт 2013, 22:27

Andreas читайте хотяб первоисточники.."Книга Судей Израилевых"
...и сказал ему Зевул: где уста твои, которые говорили: "кто Авимелех, чтобы мы стали служить ему?" Это тот народ, который ты пренебрегал; выходи теперь и сразись с ним ...с..."папуасами" с... их каменными топорами....а мы посмотрим...
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 29 окт 2013, 23:57

Andreas писал(а):
EvMitkov писал(а):"Меркава" боевой массой 80 тонн? А почему бы ненаписать "сто восемьдесят"? Или - "триста шестьдесят"? И первое, и второе, и третье - ЛОЖЬ

Так и я знаю, что второе и третье - ложь :lol:
Вопрос в том, откуда Вам известно, что первое - это ошибочное мнение (как-то так Вы учили меня выражаться на уважаемом форуме dogswar.ru) :mrgreen:

Согласно последним разведданным:

Там во второй строке написано,приведу на русском языке: шнат ицур 1990.В переводе это звучит как: год выпуска 1990.
Но,если я не ошибаюсь,в 1990 году Мк 3 ещё не было.
Далее,Андрей,если сумеете,я с ссылками не очень дружу,найдите меня на яндексе,там у меня альбом из Латруна(и не один),по третьей модели и сопроводительные таблички.Там ясно и чётко указан вес машины:63 тонны.Это есть наверно и в "Танковых музеях",не помню точно.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 30 окт 2013, 00:05

Andreas писал(а):"Зри в корень" - К.Прутков (С)
Машинка "Меркава" создавалась в качестве супер-пупер оружия, не нуждающегося в пехотном прикрытии.
Пока она использовалась в качестве полицейского броневика для разгона ребелов с РПГ-7, все получалось согласно проекту. А в 2006 году в Ливане случился облом - повстречалась машинка с ПТРК "Корнет-Э". Тут же хваленые танкисты АОИ откатились назад на 1-2 км типа "вперед пехота, штурмуйте укрепрайоны, а мы огоньком вас поддержим - за пределами дальности ПТУР".
Потом была попытка переломить ситуацию с помощью САУ Trophy, да вот незадача - антенны РЛС САЗ уязвимы для снайперских пуль, в т.ч. 50-го калибра как раз на дистанции действенного огня ПТРК "Корнет-Э".

И как логическое завершение - снятие с вооружения и разделка на металлолом (см. по вышеприведенной веб-ссылке) первых трех модификаций, а также переформатирование в механизированные резервных танковых батальонов, вооруженных четвертой модификцией машинки.

Придание пехотной роты танковому батальону это только начало, после первого же армейского конфликта каждому батальону "Меркав" придадут пехотную бригаду :lol:

А приведите ка мне в пример хоть один танк в мире,броня которого могла бы противостоять ПТРК "Корнет-Э".Только машина с САЗ. Сколько таковых есть сегодня в мире на вооружении в армиях?
"Хвалённые танкисты АОИ",к Вашему сведению,тут во всех войнах набили столько всего,назахватывали столько всего трофеями,и выиграли все пять войн,иногда противостоя считанными танками целым дивизиям,что Ваша ирония по меньшей мере неуместна.В той ситуации,о которой Вы говорите,так же поступили бы танкисты любой армии в мире.Это аксиома,что укрепрайоны штурмует пехота,при поддержке танков.Вспомните немецкую тактику во ВМВ.
С вооружения снимают только первые две модели Мк1 и Мк2. Модель Мк3 никто не собирается пока снимать с вооружения.Тем более Мк4,которую продолжают выпускать.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 30 окт 2013, 01:50

Andreas писал(а):Папуасы Новой Гвинеи любят свои каменные топоры, верят в них и доверяют им. Для них они - самые лучшие, надежные и удачные


И если каменные топоры папуасов Новой Гвинеи позволяют им ДОМИНИРОВАТЬ на СВОЕМ ТВД над СВОИМИ противниками - значит, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "...Для них они - самые лучшие, надежные и удачные"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16274
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 30 окт 2013, 01:59

+100500
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron