Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 03 окт 2013, 15:00

Ну, СПАСИБО, Серега!
Удружил!

Теперь я намного лучше начал понимать, "...сколько урона может нанести "Маус"; можно ли "танковать" и каким макаром проехать на тяжелой машине по опорам моста (!) "...в созданной разработчиками уникальной танковой вселенной нашей любимой игры..."

А ежели серьезно - то еще более понятными становятся корни вырастания ног у наших великих "танковых инернет-экспертов". Со всеми вытекающими последствиями для реальной жизни этого вырастания.
Потому, что "...рос-рос маленький забавный поросеночек, и выросла из него БОЛЬШАЯ ...Ну, что выросло - то выросло..."
Горько только то, что эта выросшая большая свинья этими же "интернет-экспертами", живую машину даже на чертежах не видевших, подкладывается под наш танкопром, под нашу отечественную школу танкостроения.
Кореляция второго уровня сознания, что поделать...

В результате появляются "колесные БМП", не умеющие не только плавать, но и преодолевать минимальное бездорожье ( достойное считаться бездорожьем по нашим, российским меркам, а не то, что называют "страда деформата" или "оффроад" за бугром - увидев трещинку на асфальте или оброненную сигаретную пачку)

В результате появляются идеи полностью " терминаторизировать" наших мотострелков; создать ОБТ с боевой массой свяше шестидесяти тонн ( который не выдержит не то, что большинство наших отечественных мостов в заМКАДовской глубинке, но и привычная нам до банальности рассейская грунтовка" засосет и не выпустит, как не выпускала когда-то "тигры-Б" и "фердинанды"...

Горько то, что разработчики нашей отечественной БТТ вынуждены ОГЛЯДЫВАТЬСЯ на "потребу дня", выказываемую этими самыми "вордофтэнкерами", воленс-ноленс влияющими и на умы высшего генералитета, часто занявшему кресло не понюхав реального пороха, но держащему равнение" на "прогрессивный Запад". Равнение и запросами, и карманом...

Потому и возникают "перспективные разработки" таких штуковин, как "боевые бронегибриды", ОБТ с экипажем из ДВУХ человек и прочая "геймерская" несуразица... Разработки, отнимающие ресурсы, и самое главное, что нельзя вернуть - ВРЕМЯ.

Впрочем, наш Борис Викторыч несколько десятков часов назад имел честь и возможность лично разговаривать в одним из ведущих спецов Кургана - он подробнее раскажет об этом. У нас с ним сильно времени поговорить не было, Викторыч и так отмахал в одиночку больше четырех тысяч верст. Но он уже - дома, передохнет-перекурит, да и расскажет, что возможно и можно к рассказу в "открытом доступе".

Так что - МОЛОДЦЫ ИЗРАИЛЬТЯНЕ! - создавшие СВОЮ концепцию применения БТТ и линейку машин под эту концепцию.
И - не идущие на поводу у "мировой танковой моды", заменяя свою, проверенную, испытанную в деле "колесницу", любимую и уважаемую в своих войсках на новомодные изыски по типу "газотурбинных генералов" или "электронных леклерков".
Эти израильские парни по собственному опыту знают, что делают. И понимают, что ИМ нужно для СВОЕГО ТВД и своих противников.
И линейка "меркав" для них на сегодня - фактически оптимальный инструмент. Не идеальный, разумеется - но в технике идеала попросту не существует. особенно - в военной.

А изменятся условия, изменится ТВД или противник - тогда и концепция будет меняться и создаваться НОВЫЙ тип ОБТ.

Но пока для Израиля изменение ТВД - ересь и фантастика. Ну, и противник пока к кардинальным изменениям особых тенденций не имеет. И если высшие политики Обетованной не будут расчучухиваться под своих "западных партнеров сестрицы-НАТушки", а по-сегодняшнему продолжат гнуть свою линию на благо и в интересах СОБСТВЕННОЙ страны - глобальной перемены военной доктрины Израиля не предвидится.

И - слава Богу! И - для Израиля, и - для нас.

С ув.Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15696
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение дед » 03 окт 2013, 23:12

Ну, СПАСИБО, Серега!
Удружил!
Теперь я намного лучше начал понимать, "...сколько урона может нанести "Маус"; можно ли "танковать" и каким макаром проехать на тяжелой машине по опорам моста (!) "...в созданной разработчиками уникальной танковой вселенной нашей любимой игры..."

да действительно глобальные вопросы это покруче будет чем по бортовым и"меркавы" лупить из гаубицы и забавные ребята и очень непонятные (нафига пялиься в виртуальный танчик когда вдоволь можно "наиграться" с реальным "железом" если маленько пошевелиться ) причем поиграв в танчики они думают что они бравые танкисты и способны починить гусеницу в полете или поездить по опорам моста и знают пракически про танки все и лучше всех однако когда спросишь с какой стороны забивается палец в гусянку ОМШ впадают в грусть и натурально обижаются (испытано)
абсолютно поддерживаю выводы EvMitkovа танк на то и танк чтобы быть не железным пугалом а реальной боевой машиной способной перемещаться не только по асфальту но и по нашему российскому бездорожь (погубившему как минимум 2 империи).что касается темы "меркава" соответствует доктрине Израиля собственно под неё она и создавалась и вряд ли боевые офицеры поведуться на рекламу заокеанских разводил бизнеса пытающихся им втюхнуть свою концепцию и стандарты (если не ошибаюсь в Израиле метрическая система мер дюймовую амереканцы так им и не втюхнули хотя желали вроде)
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 03 окт 2013, 23:43

Деда!
Давай-ка ты меня по имени кликать будешь, а? Или хотя бы по старому позывному: "Гуселов". Мы ж с тобой в одной грязи варились когда-то, вместе с Викторычем :mrgreen:

А то меня от этого "EvMitkov"а на латинице не просто с души воротит, а еще и в анусе свербить начинает :mrgreen:

"...Ты проснись, пусть башня снегом припорошена!
Тобою вся ночная вахта без прикура нахрен брошена!!!
А если не проснешься ты, б....на,
То будет твоя жопа насквозь прошарошена!"


А с маркировкой на латинице я себя забугорцем чувствовать начинаю.Так и тянет "Янки-дудль" захрюкать в голос... :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15696
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 04 окт 2013, 00:32

Вечер добрый всем!
Дед не ошибаешся,в Израиле метрическая система мер во всём,кроме сантехники :mrgreen: и колёсных дисков,хотя сами покрышки в метрической мере.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 04 окт 2013, 00:35

На счёт БТТ.Наши военные считают Меркаву лучшей в мире машиной.Оно наверно так и есть для местного ТВД,и для противников из нашего окружения.А на других ТВД наша армия воевать и не собирается.А то не дай бог встретят ещё непобедимый Т-160 с его мощнейшеё 60мм бронёй :lol: .И оно нам надо? Воевать ещё где то.И так нас агрессорами обзывают все кому не лень. :lol:
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 04 окт 2013, 12:22

Портал "Отвага 2004", форум, раздел "Бронетанковая техника", тема Russia Arms EXPO 2013 (RAE 2013)
Участник Антипов 3.10.2013 16:37:08:
Представьте такое в масштабах Изриля и его ближайших соседей. Какие нафиг сотни километров?! . У меня не получается. В возможность "большой воны" допустим Израиля и Ирана (через Ирак естественно или Сирию) где возможны подобные оперативные и даже стратегические опрерации я не верю и где Меркава малополезна. А вот того топтания вокруг Газы и Голлан она худо-бедно подходит, с ее сараеподобносью, большими внутренним объемами и соответствующей эргономикой.

Участник Edu 3.10.2013 18:32:42:
... эмпирический опыт подсказвает, что шансы выполнить задачу (в частности, совершить подобный марш) в упомянутых условиях у 80-тонных сараев с "неограниченным" габаритом окажутся несравненно ниже.
Внутренний простор и попсовость бесспорно, привлекательны... если они не вступают в непримиримый антагонизм с иными требованиями.
... пытайте израильтян насчет толкования: משקל: 80 טון

P.S. +100500
Полицейский броневик весом 80 тонн с двигателем 1500 л.с. (18,75 л.с./т) - процент дураков в Израиле превысил российский показатель :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 04 окт 2013, 13:01

Повторяю еще раз, для тех, кто "на бронепоезде" - особенно для продвинутых интернет-вордофтэнкеров:

Я, в отличие от антиповых и участников Эду в Израиле - БЫЛ. Не раз и не два. И - отнюдь не с целью "туристических поездок". Хотя и действовала наша группа тоже не совсем в интересах ЦАХАЛа - но никаких пострелялок или диверсионок - исключительно мониторинг :mrgreen: определенных объектов и проч. И - в приграничных с Обетованной Странах тоже работал. Так что и ТВД этот неплохо знаю, и то, как действует АОИ.

Многие мои друзья-товарищи старшего поколения воевали против израильтян и на стороне Сирии, и на стороне Египта в свое время. Многие мои друзья-товарищи воевали против Сирии и Египта на стороне ЦАХАЛа ( те же Каушанские или Володька Равский). Причем - Каушанские - танкисы, а старший - советской еще школы, прошедший и Великую Отечественнуюи практически все арабо-израильские конфликты. А младшенький - до сих пор с действующим диагнозом на плечах.

И именно они, РЕАЛЬНО действовавшие и действующие на этом ТВД люди, имеют ПРАВО судить о том, насколько подходит для данных условий линейка "колесниц" - и насколько - нет.
Право судить по СВОЕМУ ЛИЧНОМУ опыту. Согласно действующей доктрине своей армии и менталитету своего народа.
Кстати - снимки Каушанского-старшего я выкладывал в "Танковых Музеях", а Санечкин фэйс ( младшенького) выкладывать права не имею - он действующий офицер.

Со своей колокольни скажу ( повторю то, что говорил уже много разв различных наших "бронетанковых" темах форума: "меркава" во всех своих модификациях - очень опасный противник.
Пожалуй, самый опасный из всей зарубежной БТТ на этом ТВД. Тягаться с ней могут только наши машины.

Причем: дело тут не в "заклепочных" характеристиках - миллиметрах брони, дюймах клистира и лошадиных силах. Это - важно, но не решающе. Дело - в том, что экипажи верят в свои машины. Экипажи ЗНАЮТ их достоинства и недостатки, их сильные и слабые места. и - умеют слабые места обходить, а сильные - всемерно использовать.
Это же касаемо и наших машин на этом ТВД. Даже пятьдесятпятки и тридцатьчетверки с грамотными решительными экипажами гораздо эффетивнее и действеннее семьдесятдвоек с салажатами под броней. А тем более - трусливыми салажатами.

Еще раз "кстати", Андрей ( при всем моем к Вам уважении):
Если будете на отдыхе в Обетованной - там курорты неплохие! - и захотите вдруг, чтобы вВам крепко начухали фасад, подойдите к группе израильских офицеров ( там их встретить и опознать легко :mrgreen: ) и назовите ( можно на русском, там это, почитай, второй государственный язык)
назовите "меркаву" - САРАЕМ.

Мало не покажется.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15696
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 04 окт 2013, 14:13

Всем привет! Не Женя бить не будут,у нас туристов не бьют,у нас их барают. Приезжайте Андрей, мы народ не злой и гостеприимный, дураков Вам простим. Что касается веса в 80 тонн, то если Вы связаны с этими людьми, то скажите им что они глубоко не правы,примерно тонн на пятнадцать
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 04 окт 2013, 19:55

EvMitkov писал(а):назовите "меркаву" - САРАЕМ

Антипов - танкист, это только для пехотинцев чем больше броневик, тем он страшней :lol:

Я был в Палестине на 2000-летие со дня рождения Иисуса Христа.

Насчет "сарая" - мой дед артиллерист побывал в Варшаве, Берлине и Праге, сами догадайтесь когда. Отзывался о местной технике нелицеприятно и ничего, как-то возражающих не нашлось.

"Не боись, за нами не заржавеет" (С) :lol:
Последний раз редактировалось Andreas 04 окт 2013, 20:03, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 04 окт 2013, 20:01

Так приезжайте Андрей.Я Вас в Латрун в один из выходных свезу,покрутимся возле всех четырёх Меркав,Вы там своё мнение выскажите,а я при надобности переведу.Вот там и посмотрим как из Вас в пять минут дурака сделают,и кто рулить будет.Бить не будут,я гарантирую.
Там и про точный вес четвёртой модели узнаете,гарантирую до 80 тонн не дотянете,и до 70ти тоже.Там в музее и фильмы всякие поглядеть можно,и про войны местные,и про учения танковые.
Вот Женю сманивал,да у латифундиста ни зимы ни лета нету,не может.
А Викторович вроде как не выездной.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2