Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 май 2013, 04:20

Евгенич, позволь вставить свой полтинник...
1. Ты прав, но лишь от части, когда сказал, что наши возложили обязанности штурмового орудия на артиллерийские танки с расположением вооружения во вращающейся башне.
Дело в том, что артиллерийские танки, как таковые, распространения у нас так и не получили. Их нишу заняли СУ-76, СУ-85, СУ-100, СУ-122 и ИСУ-152. Это по существу тоже были те же штурмовые орудия. Это в последнее время стало модным сравнвать их с танками, а в реальности они придавались именно для артиллерийской поддержки войск, а борьба с танками противника - это лишь часть задач артиллерийской поддержки войск.
При подготовке наступления даже сейчас часть оневых средств (артиллерии, БМП, танков) выделяется для ведения огня прямой наводкой по заранее разведанным целям в обороне противника (танки, ДОТы и др. огневые точки). Это называется - обеспечение ввода в бой наступающих подразделений. Как правило, такой приём применяется при организации и осуществлении наступления из исходного района (с ходу). Поэтому все наши СУ и ИСУ вполне вписывались в концепцию ШО. Это впоследствии САУ обрели вращающуюся башню, позволяющую им открывать огонь не ворочая всем корпусом, не подыскивая для этого соответствующие площадки и быстро сматываться с огневой позиции во избежании ответного привета. По сути произошла постепенная модернизация штурмовых орудий в полноценную артиллерийскую систему на самоходной базе, позволяющую не только прямой наводкой вести огонь, или на ограниченных углах возвышения, но и полноценно шарахать, как подобает истинной гаубице на солидные расстояния.
2. ты очень часто говоришь о танке Меркава, как про ОБТ с функцией БМП, но насколько я знаю - Меркава не возит десант в своём кормовом отсеке - главное предназначение этого отсека - это эвакуация экипажа из танка и в крайнем случае - вывоз из под огня противника попавших в беду пехотинцев или экипажа другого танка.
Нет, оно конечно - при необходимости встать раком, и Меркава за БМП покатит, но не для этого её предназначали.
А в остальном полностью согласен и с тобой, и с дойчепапиром. Он до сих пор не потерял своей актуальности.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 06 май 2013, 18:06

Конструкция тандемной ДЗ ARAT-2 модификации танка "Абрамс" TUSK - под номером 3 показана внутренняя ДЗ ARAT-1

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 06 май 2013, 18:58

EvMitkov писал(а): Поддержка огнем , броней и гусеницами общевойсковых частей и танковых подразделений в их порядках, как в наступлении, так и в обороне. Штурмовые орудия — это оружие наступления. Обладая проходимостью и имея броневую защиту, они способны сопровождать пехоту и танки, уничтожая прямой наводкой оружие противника, перед вклинением в его оборону и при бое в глубине ее.
Штурмовое орудие — это не танк.Применение штурмовых орудий перед фронтом вследствие уязвимости их в ближнем бою ведет лишь к ненужным потерям.
Командир пехотного соединения дает заявки на огонь командиру дивизиона штурмовых орудий, который в соответствии с этим сообразует продвижение дивизиона.
Штурмовые орудия вместе с ударными командами уничтожают долговременные укрепления. Они ведут огонь по амбразурам долговременных укрепленных точек, в то время как ударная команда продвигается к ним, а своя пехота устремляется на пехоту противника, расположенную в укрытиях и дотах.
Применять штурмовые орудия неподвижно установленными на переднем крае обороны запрещается. Применять штурмовые орудия ночью не рекомендуется, так как темнота делает невозможной корректировку стрельбы, и штурмовые орудия, продвигаясь и ведя стрельбу, создают угрозу своей пехоте.
При атаке населенного пункта штурмовые орудия выдвигаются возможно ближе к его окраине и обстреливают передние дома, а кегда пехста ворвется в населенный пункт, расширяют район прорыва. После занятия пехотой
первых домов штурмовые орудия врываются саперами опорные пункты.
населенный пункт и уничтожают во взаимодействии с пехотой и
Ответственность за охрану штурмовых орудий несет пехота. Особую опасность для штурмовых орудий представляют связки гранат и бутылки с горючей жидкостью, выбрасываемые из окон домов.
С усилением могущества артсистем танков и появлению ОБТ ШО постепенно вымерли, как класс, так как ИХ задачи успешливо решались самими танками, а для решения боле широких задач ТАНКА они были в силу своих конструктивных особенностей малопригодны. Сейчас нишу ШО собираются заполнять "Рамками" и прочими "Терминаторами" - но для решения задач ТАНКА эти машины тоже недостаточны.
Меркавы решают задачи именно ТАНКА, используются в качестве ОБТ.
То бишь - твердые каменистные и песчаные грунты ( пустыня Негев), дорожная сеть и скальные грунты ( Голаны). То есть - машина изначально расчитана на ТОТ ТВД, на котором и применяется. В снега Сибири, в Полесье, в Финляндию - вообще в Европу! - "меркавы" ехать не собираются

О том и речь, что в армейском бою "Меркаву" используют как орудие поддержки пехоты и ОБТ, поскольку она:
- не может вести огонь прямо по курсу (прицел блокируется теплом МТО);
- полностью уязвима при артиллерийском обстреле ОФС (слабозащищенный передний привод гусениц);
- проходимость на местности гораздо хуже, чем у ОБТ (неравномерное распределение нагрузки по опорным каткам).

За всю историю своего боеприменения "Меркавы" ни разу не использовались в качестве ОБТ, за исключением одного эпизода в Ливанской войне 2003 года, когда несколько машин передового отряда в горной местности из засады уничтожили сирийцы. После этого все "Меркавы" были выведены во второй эшелон и в дальнейшем использовались строго в качестве штурмовых орудий, подавляя артиллерийским огнем долговременные укрепления по заявкам пехоты (см. наставление Вермахта).
Следующая встреча "Меркав" с классическими ОБТ и САУ противника на танкодоступной (т.е. равнинной) местности типа полосы отвода дороги Бейрут-Дамаск (Ливан), пустыни Негев (Израиль) или Синайского полуостра (Египет) ещё раз подтвердит исскуственность её притягивания за уши к классу ОБТ.

Никто не спорит о том, что штурмовые орудия по своим возможностям хуже основных боевых танков, способных не только выполнять все задачи ШО, но и наступать в первом эшелоне. Я говорю о другом - что разработчики "Меркавы", пытаясь сделать ОБТ, получили всего лишь ШО (конструкторские косяки см. выше).

Вы не правы в единообразной оценке несущей способности грунта Ближневосточного ТВД. Пример - север Синайского полуострова представляет собой равнину, покрытую песчаным грунтом с низкой несущей способностью.
При войне с Египтом (единственным реальным противником Израиля) "Меркавы" вынуждены будут перемещаться по шоссе на севере Синая или пытаться пройти по горным дорогам на юге Синая. В первом случае при следовании в первом эшелоне их расстреляют египетские ОБТ с более высокой проходимостью, во втором - египетский спецназ с помощью ПТУР.
А ведь площадь Синайского полуострова равна 50 процентам площади Ближневосточного ТВД :mrgreen:

P.S. Искренне рад, что до Вас дошло мое поздравление с праздником Пасхи. Неважно где, важно когда.
Последний раз редактировалось Andreas 06 май 2013, 19:32, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 06 май 2013, 19:20

Подтверждением о несостоятельности "Меркавы" в качестве ОБТ служит сохранение и совершенствование классических танков М60 А3 (израильское обозначение "Мегах"), состоящих на вооружении АОИ. На фото последняя модификация танка с увеличеной кормовой нишей башни

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 май 2013, 19:58

Ещё раз повторяю - нарисуйте ТЕХНИЧЕСКИЕ границы, за которыми танк перестаёт быть танком и становится штурмовым орудием и за которыми ШО перерастает в САУ. Только в таком случае можно будет вести разговор предметно. А сейчас пока одно пустое сотрясание воздуха с притягиванием за уши тактических приёмов в использовании Меркавы израилетянами. Поставьте градацию, тогда и обсудим, а флудить - это и ребёнок может.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение дед » 06 май 2013, 22:01

Третий конструктивный недостаток ШО "Меркава"
вообще то есть и четвертый самый главный "косяк" конструкторов "меркавы" ..все заметили? или огласить?
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 май 2013, 22:45

Не господином Андреасом изобретён...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение дед » 06 май 2013, 23:14

именно! позвать забыли на проектирование "меркавы"..а то бы сейчас Израиль был бы самым мирным государством на свете...танков бы у них небыло (сплош вудервафельные конструкции и багги..всюду... всюду..) понимаю что евреев можно обвинить практически во всех грехах...и всех они купили и мир захватили , Христа продали , колбасу всю в СССР поели и даже Мертвое море тоже они убили! ..но в одном их обвинить нельзя в том что они делают плохое оружие.(это уж слишком нелепо)
бедный Израиль не знает о крахе своих бронетанковых войск
то вперед "меркава" стрелять оказывается не умеет (нормально стреляет как и БМП-2 со сходной компановкой)
то снарядов каких то осколочно-фугасных боится (нелепее фигни придумать сложно)
то развесовка не по фен-шую (а что про "абрамсы"молчим? там вообше все грустно а Т-62? а чего Т-34-85 не клеймим позором?)
то какие то неведомые проблемы с охлаждением дизеля ( к слову у всех танков в мире проблемы с охлажднием в той или иной степени к примеру на Т-72 буксует фрикцион вентилятора греется забиты грязью радиатор тоже греется.
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 06 май 2013, 23:38

Какую галиматью человек несёт.Если Меркава это штурмовое орудие,то на вооружение бронетанковых частей ЦАХАЛа танков не осталось.Бред какой то.В Израиле танки по стране перевозят седельных тягачах.И очень часто двигаясь по шоссе я вижу танки на трейлерах,которые перевозятся в нужное место.И уже лет так с десяток я не вижу ни одного М-60 или чего то другого.Одни "штурмовые орудия".Бред какой то.Полно роликов в интернете где Меркава ведёт стрельбы прямо по курсу,и при этом попадает.Только не надо говорить,что в этот момент она стоит с нераюотающим и холодным двигателем.В роликах она делает это на ходу.Мужики,кто со стороны зайдёт на форум,подумает что тут какие то детишки WOT обсуждают.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 06 май 2013, 23:46

На севере Синая вязли ВСЕ танки,абсолютно.Американские,английские,французские и советские.И обе воюющие стороны были вынуждены придерживаться дорог,или местности с более твёрдым грунтом. Дед,прав ты(извини за "ты",не знаю твоего возраста,но думаю что я не младше),забыли пригласить.Такой светлый ум!Уж Андреас бы забронировал редукторы так,что их бы не нашли и сами израильтяне для починки или обслуживания.И ни за что не поставил бы мотор впереди.А то как же стрелять? Тепло мотора мешает! Плохому танцору всегда что то мешает.Например туфли.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2