Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение гришу » 05 июл 2013, 03:19

Здесь лучше видно


я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8229
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 05 июл 2013, 13:27

Доброго времени суток всем!

Что ж, Володька - я с тобою совершенно согласен.

Володя писал(а):МО настаивает на сохранении производства для того,что бы не потерять кадры и производственные мощности.А надежды на помощь от Барака Хусейна Обамкина могут просто не оправдаться.Поэтому и надо сохранить мощности по производству БТТ.


Именно ТАК:
"...МО настаивает на сохранении производства для того,что бы не потерять кадры и производственные мощности."

Я давно говорю, что в подавляющем большинстве случаев высшие военные командиры - прагматичнее и ПАТРИОТИЧНЕЕ политиков ( в тех исключительных случаях, когда человек приходит в большую политику с "диагнозом на плечах".
Просто - профессиональный штатский политик по менталитету своему не более, чем проститутка. Иногда - дорогостоящая, иногда - не особо. Это данность, свойство профессии, какую бы страну мира мы не взяли и какие бы времена и эпохи не рассматривали.
Военные же по сути "с молоком матери" впитывают понятие о том, что "...Есть такая профессия - Родину защищать". И это тоже не имеет государственных границ и временных рамок.
Потому военные более вдумчиво и взвешенно рассматривают ситуацию, как внешнеполитически, так и внутренне. Безусловно, с учетом интересов армии - но во все времена без армии нет государства. Страна, которая не в состоянии себя защищать - обречена.

Тем более сейчас, на Востоке, где уже не просто крепко пахнет БОЛЬШОЙ войной, не просто ею воняет - а по сути она вот-вот может начаться.

Напомню, одна из основных причин, побудивших израильтян развернуть производство своей, оригинальной машины на СВОИХ мощностях, - это не только и не столько востребованность специализированного к данному ТВД ОБТ ( хотя - тоже немаловажный фактор), а зависимость армии и бронетанковых войск от поставок ИЗВНЕ. Все едино откуда и от кого: сегодня - вроде союзнички, а завтрева... Сколько было подстав Обетованной со стороны Запада? И - сколько еще будет?
Ну, а раз решение о создании своей отечественной машины принято - было бы глупо не разработать наиболее подходящую для своей армии, своих условий, своего производственного потенциала и своего ТВД машину.
Что Израэль Таль со своим коллективом с блеском и выполнили.
Именно так "Меркава" и возникла. Причем - в более сложных для экономики страны условиях, фактически - в ходе непрерывных БД, "импульсной блокады", когда мирняк намного туже затягивал пояса, чем сегодня.
Сегодня, если пойти на поводу у штатских экономистов и лоббирующих их политиков, "экономящих в условиях мирового кризиса каждый шекель для нужд населения", можно доэкономиться до полного развала своего отечественного танкопрома, потери кадров в условиях надвигающейся войны. Со всеми вытекающими.
Я давно говорил и продолжаю говорить - в Израиле в ГШ далеко не дураки сидят, и пример 90-х годов нашей страны, России, (для очень многих израильтян - первой Родины) - у них заьит в память крепко. И осознан крепко.
Мы у себя в России, со всей этой внешней либерастической дерьмократизацией чуть не до конверсировались до того, что остались почти без оборонки, без дееспособной Армии. Вы чего, не помните, как Сердюков со своими шлюхами закупил "Рысь" ( и заводик к ней), собирался на полном серьезе менять БМП-3 на "кентавров", а "Калашниковы" - "за их древностью и топорностью" - на "клероны"?!
Прихватизация оборонки и комоса в частности привели к тому, что у нас сегодня давненько отработанные "Протоны" как горох, сыпятся.
Армия должна воевать ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННЫМ оружием - иначе она будет разгромлена в большой войне. Это - аксиома. Есть исключения, разумеется - но они всего лишь подтверждают правило.
И потому в этом случае израильский генералитет абсолютно ПРАВ.

Володя писал(а):выпустили достаточно и больше просто не надо.Это же не СССР,который кормил БТТ полмира,потому и не прекращался выпуск танков.В Израиле армия небольшая,места не очень много.Сколько Израилю надо танков? Пять,десять тысяч?Это же смешно.Англичане тоже прекратили выпуск танков по мере выполнения заказов армии на БТТ.И не сильно переживают по этому поводу.


Тоже - совершенно справедливо сказано, дружище.
Кроме прочего ( несколько "заклепочных" уточнений):
"Меркава-4" разрабатывалась в основном в "докризисное время", до 2008-го года. И была ориентирована не только для вооружения АОИ, но и в том числе - на экспорт. Отсюда - некоторые конструктивные нюансы этой машины: в частности, СЭУ в жидкостным охлаждением и еще кой-чего. Для самой АОИ движок с жидкостным охлаждением по сути - "избыточная роскошь".
Климатический диапазон на ТВД Обетованной - достаточно узок. И ситемы с воздушным охлаждением СЭУ вполне прилично зарекомендовали себя. Освоены, обкатаны в войсках, более практичны и недороги в производстве. Ну, и прочие их плюсы, превалирующие над минусами в этом регионе.
Соответственно, по какой-никакой , но экспорт, затачивались и производственные мощности, это - азбука экономики.
Но - не срослось. По многим факторам. Как экономическим, так и политическим.

В АОИ достаточное количество прежних модификаций "колесниц": по моей инфе, есть даже старенькие "единички", дотянутые до уровня первых "трешек", есть последние пееходные "двушки". И трешки" - в основной массе.
Даже "модернизированные "центурионы" в линейных частях вроде бы остались - хотя за эту инфу не поручусь сегодня. Инфе этой - несколько лет.
В принципе, довести прежние модификации "Колесниц" до уровня "Меркавы-4" по многим основным ТТХ - намного дешевле и практичнее, чем перенасыщать армию большим количеством машин, которые необходимы по прикидкам ГШ.

Но полностью СВОРАЧИВАТЬ производство - смерти подобно.

С ув. Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14763
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 05 июл 2013, 13:57

Руководство МО Израиля - это люди. Если они не понимают безнадежной отсталости "Меркавы Mk.4" по боевым качествам от потенциальных противников ("Абрамс" М1 А2 SEP, Т-90МС и в ближайшей перспективе "Армата" с пушкой 2А82), то политики им сейчас мозги прочистят - отправят на заслуженный отдых писать мемуары типа "Как я победил Хизболлу в 2006 году" :lol:
Никто не собирается ликвировать производственные мощности в танкостроительной отрасли - их просто перепрофилируют на ремонт танков. Большую часть работников (не нужных для ремонта) уволили или уволят в ближайшее время, это да. При этом все претензии - к прежнему руководству МО, которое из года в год санкционировало производство старой рухляди под видом новой модификации "Меркавы".
Задача нового руководства МО - ускорить реализацию проекта создания танка "Ракия", всего-то делов :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 05 июл 2013, 19:38

Чёрт,ну вот никак не докажеш упёртому человеку,что Меркава лучьше чем тот же Абрамс,что все навороты последней модели Абрамса в электронике,это достижения израильской науки и израильских электронно-производственных фирм. Это касается танков,авиации,и ещё много чего другого. Не дай бог,действительно случится война,тогда и убедится наконец наш ГК,что Абрамс,даже последний,хуже Меркавы.
Сейчас на вооружении АОИ более 2000 танков,не считая БМПТ. Ну куда ещё? Это же не пяти шести миллионная армия,и нету нужды оборонять тысячи километров фронта.
Неужели простые понятия недоступны человеку?
Чем и как ещё можно доказать человеку что Меркава танк ничуть не хуже других,а во многих ТТХ ещё и получьше будет.
Если человек этот никого и ничего слушать не хочет,а всем доказывает своё,черпая доводы из им самим написаной статьи на другом форуме,кстати ничем не обоснованной. Ему самому надо бы хотябы почитать какие коментарии написали там люди имевшие дело с этой машиной в живую. А после этого тихонечко замолчать. Уже задолбало,если честно. Я всегда стараюсь быть корректным,но всему есть предел.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение дед » 05 июл 2013, 20:12

Володя зачем доказывать человеку с ботаническим образованием и кругозором улитки преймущества одних типов бронетехники над другими. да "Меркава" (всех типов) соответствует военной доктрине Израиля лучше других машин вероятно для израилитян "меркава" лучше чем Т-72 и на порядок лучше "абрамса" НО! именно в тех условиях для которых она задумывалась и применяется. не будем ломать копия кто победит в танковой дуэли "меркава" или Т-72 тут множество факторов могут быть решающими- основной из них подготовка экипажа (скорее всего израилитяне просто не пойдут на риск прямого столкновения броня на броню а выбьют танки противника (желательно условного) авиацией ПТРК и артиллерией. но мы уже говорили что любое оружие это инструмент в руках мастера можно до бесконечности ломать копия какой молоток лучше с деревянной или стальной рукояткой и какой формы но если уж мастер выбрал этот молоток и качественно им производит свою работу то не стоит всяким пионэрам ничего тяжелее собственного х..я в руках не державшими гундеть под руку и давать нелепые советы ибо может инструмент сорваться и прилететь в лобешник этому светочу военной мысли.
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 05 июл 2013, 20:28

Ничем не могу помочь - мои прогнозы имеют особенность сбываться.

Как кто-то правильно написал в комментах, что для Израиля, окруженного вероятными противниками, на порядок превосходящими по численности, жизненно важно иметь военную технику не просто на том же уровне, а только превосходящую по качеству.
И вдруг такой облом - разрекламированная боевая машина оказалась не подлежащей даже модернизации.

Так будет с каждым, кто рискнет проигнорировать классику жанра Т-90/"Абрамс"/"Леопард", а теперь и "Боксер/Молот", ASM Block III М1 Abrams, Т-95 и "Армату" :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение дед » 05 июл 2013, 20:34

Ничем не могу помочь - мои прогнозы имеют особенность сбываться.
не льсте себе гидрометеоцентр по сравнению с вами провидцы-экстосексы!
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 05 июл 2013, 21:06

Andreas писал(а):Ничем не могу помочь - мои прогнозы имеют особенность сбываться.

Как кто-то правильно написал в комментах, что для Израиля, окруженного вероятными противниками, на порядок превосходящими по численности, жизненно важно иметь военную технику не просто на том же уровне, а только превосходящую по качеству.
И вдруг такой облом - разрекламированная боевая машина оказалась не подлежащей даже модернизации.

Так будет с каждым, кто рискнет проигнорировать классику жанра Т-90/"Абрамс"/"Леопард", а теперь и "Боксер/Молот", ASM Block III М1 Abrams, Т-95 и "Армату" :mrgreen:

Какие на фиг Ваши прогнозы? Не слишком много ли Вы о себе возомнили? Главный Конструктор И Высший Прогнозист! Обыкновенные экономические причины Вы выдаёте за плохое качество и ТТХ машины,которую Вы сам лично даже в живую,в статическом положении даже не видели.Сами не сделав ничего,хотя бы что нибудь стоящего,хаите необосновано труд и талант тех,кто действительно сконструировали и построили боеспособную технику,которая воевала,воюет,и будет воевать.Не в пример Т-160.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 06 июл 2013, 00:40

Andreas писал(а):классику жанра Т-90/"Абрамс"/"Леопард", а теперь и "Боксер/Молот", ASM Block III М1 Abrams, Т-95 и "Армату"


Согласен только с тем, что "классика жанра" - это линейка Т-72/90 и "Леопарды".
Остальное - за рамками. Особенно линейка "Абрамсов" с их некласссическим, совершенно неоправданным, ошибочным для сегодня выбором ГТД в качестве СЭУ.
Ну, а Т-95, никогда не бывший в серии - а тем более "армата" о которой НИЧЕГО ДОПОДЛИННО НЕИЗАЕСТНО даже компоновка "плавает" - вообще не стоят разговора о "классике".
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14763
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 06 июл 2013, 00:54

ВЫбор типа СЭУ не влияет на компоновку танка - Т-64 и Т-72 имели опытные версии с ГТД, а многострадальный Т-80 даже имел две серийные версии - с дизелем и с ГТД.

"Армата" один в один объект 187 с единственным отличием - необитаемым боевым отделением.
Сейчас в интернете развернулась целая битва по вопросу - поместятся ли в бронекапсулу (то бишь отделение управления) три человека в ряд, даже если сместить на 340 мм назад двух из них (удлиненный корпус 187-го позволяет это сделать).
Моя версия - сократят экипаж до двух человек и с комфортом решат проблему.

Через несколько лет будем отмечать столетие появления первых британских бронированных машин, перевозимых по железной дороге в деревянной транспортной таре с надписью на английском языке "Tank" (в смысле емкость) и на русском "Осторожно, Петроград" (для маскировки). В первых репортажах в русских газетах о боевом применении машин их название переводилось как "лохань".
Без малого за 100 лет Британия, Германия, США и Россия успели создать свыше сотни опытных и серийных танков каждая (вот это называется школа танкостроения). На этом фоне Израиль, за 34 года выдавший на гора только одну модель бронированной машины (которую скорее можно отнести к САУ, чем к танкам), выглядит как дите ясельного возроста :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: гришу и гости: 1

cron