Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 июн 2013, 15:44

Криогенная заморозка до тех пор, пока врачи не научатся
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 11 июн 2013, 19:19

Andreas писал(а):Вы эту мутоту (типа "видел-щупал"), что якобы ударная волна от срабатывания кумулятивного заряда выворачивает что-то там в ходовой части, не берите в голову, а лучше посмотрите в интернете многочисленные фото пробития бортов танков кумулятивными зарядами - вокруг дырки вся конструкция гусеницы цела-целехонька.
Кумулятив, в отличие от термобара, не давит на металл, а проплавляет его


Для того и существует тыловое/фланговое пехотное прикрытие, чтобы граната не прилетила сзади/сбоку.
Плюс обязательная зачистка зданий после их штурма.

Взрыв термобарического заряда не греет броню, а клинит бортовой редуктор "Меркавы".

Правительство США платит не Израилю, а американским производителям вооружений.
Так что Вам от этого ничего не светит :lol:

Вот про то,что происходит с бронёй или обычной неброневой сталью мне искать в интернете не надо. В музее БТТ в Латруне, в закрытой экспозиции,есть одна комната сделанная из панелей брони пробитой кумулятивными снарядами,причём видны не входные отверстия,а внутрення поверхность с выходным отверстием от кумулятивной струи. Там отверстия диаметром 5см и больше,оплавленные и вывернутые.
Учите матчасть Андрей.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 12 июн 2013, 01:36

Володя писал(а): Там отверстия диаметром 5см и больше,оплавленные и вывернутые

"Кумулятив, в отличие от термобара, не давит на металл, а проплавляет его. Кумулятивный заряд ПТУР оставляет аккуратную дырку диаметром 3-5 см" - Andreas (C).
Молодца - освоили информацию, которую я Вам раньше сообщил :D
На верхнем фото обратите внимание на абсолютную целостность резиновой шины колеса БТР при ударе кумулятивной гранаты в лобовую броню. При подобном попадании в лоб танка тот же эффект (отсутствие повреждений) будет и для стального гусеничного движителя.

Кумулятивный заряд представляет собой цилиндр из ВВ, один из торцов которого выполнен в виде конической выемки, облицованной металлической оболочкой. При подрыве ВВ оболочка схлопывается с образованием газообразных продуктов взрыва, сжатых под давлением до 250 тысяч атомосфер и нагретых до 4000 градусов, и струи разогнаного до 10 км/с и нагретого до 900 градусов жидкого металла (как правило, меди). За счет температуры и скорости струя под давлением до 2 млн.кг/кв.см плавит преграду (переводит в жидкое состояние), а не пробивает или, тем более, не прожигает её (устойчивые заблуждения)
http://armor.kiev.ua/ptur/dz/electro.html



Но нам интереснее фугасный эффект кумулятивного заряда (все-таки у брони взрываются от одного до нескольких кг ВВ). С фугасным эффектом существует проблема - при схлопывании металлической облочки не все её части приобретают максимальную скорость - за счет этого и формируется вытянутая струя (быстрые части оболочки уходят вперед, медленные - назад).
Если в момент подрыва между конической выемкой заряда и преградой будет слишком малое расстояние вместе струи образуется облако металла, которое обожжет но не проплавит преграду, если слишком большое (в 10 и более раз больше диаметра конической выемки) - струя разорвется на части, передняя из которых проплавит небольшое отверстие, а задняя также рассыпится по броне.
Скорость кумулятивной струи превышает скорость распространения звука в стали (порядка 4 км/с). Поэтому взаимодействие струи и брони происходит по законам гидродинамики, то есть они ведут себя как жидкости. Теоретически глубина проникновения струи в броню пропорциональна длине струи и квадратному корню из соотношения плотностей материала облицовки и брони. Практически бронепробитие обычно выше, так как струя становится длиннее за счет разницы скоростей головной и задней ее частей. Обычно толщина брони, которую способен пробить кумулятивный заряд, составляет 6–8 его калибров, а для заряда с облицовкой конической выемки из обедненного урана это значение может достигать 10.
Струя (малого диаметра), проникшая в преграду, переводит её вещество в жидкое состочние и выносит из отверстия (большого диаметра)



Для формирования единой струи подрыв кумулятивного заряда надо производить на оптимальном расстоянии, называемом фокусом кумулятивной струи. Фокусное расстояние определяется диаметром заряда, его массой, толщиной и конусностью металлической облицовки - для наиболее распространенных случаев оно находится в пределах от 300 до 500 мм. Это расстояние выдерживается за счет выбора соответствующей длины обтекателей зарядов и выдвижных штанг с пьезоэлектрическими взрывателями, применением радиовзрывателей и т.д.

При попадании трех кумулятивных гранат в борт и бортовой экран БМП-1 фугасное воздействие отсутствует


В оценке фугасного воздействия самое главное то, что кумулятивный заряд срабатывает на расстоянии полуметра от брони, при этом передняя ударная волна расходуется на образование струи металла, а фугасный эффект от боковой и тыловой ударных волн направлен параллельно брони и назад. При этом тыловая ударная волна отбрасывает хвостовую часть гранаты/ракеты назад. Т.е. при ударе кумулятивного заряда в лоб или борт фугасный эффект не воздействует на танк за одним исключением - при попадании кумулятивной гранаты/ракеты строго между катками/колесами гусеницы.

На ренгеновском снимке срабатывания кумулятивного заряда видна ударная волна, направленная в стороны и назад

http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/kumulyativnyj-mif/

Вывод - при стрельбе кумулятивной гранатой/ракетой в лоб танка фугасное воздействие на него отсутствует вне зависимости от точки попадания - в корпус или в гусеницу. Поэтому никаких перебитых траков, вывернутых направляющих/ведущих колес, балансиров, опорных катков и поддерживающих роликов в этом случае не бывает.

ИМХО.
Последний раз редактировалось Andreas 12 июн 2013, 19:40, всего редактировалось 19 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 июн 2013, 01:45

Человек попросту никогда не видел хвостовиков от ПГ-7 и ПГ-15, отлетающих от места взрыва на полсотни метров.
О чём с ним ещё говорить?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 12 июн 2013, 12:11

Как это не бывает? Приезжайте Адрей в Израиль,я лично свожу Вас в Латрун,в музей,и Вы всё увидите сами.Может Вы тогда поймёте,что танкомастер из WOT всё таки игрушечный.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение дед » 12 июн 2013, 12:47

"Кумулятив, в отличие от термобара, не давит на металл, а проплавляет его. Кумулятивный заряд ПТУР оставляет аккуратную дырку диаметром 3-5 см" - Andreas (C).
Молодца - освоили информацию, которую я Вам раньше сообщил

Теперь о фугасном действии кумулятивного заряда. Сам заряд представляет собой цилиндр из ВВ, один из торцов которого выполнен в виде конической выемки, облицованной металлической оболочкой. При подрыве ВВ оболочка схлопывается с образованием струи нагретого до 2000 градусов и разогнаного до 10 км/с сверхпластичного металла. За счет указанных температуры и скорости струя именно плавит преграду (как электрод), а не пробивает или, тем более, не прожигает её (устойчивые заблуждения).

Но нам интереснее фугасный эффект кумулятивного заряда (все-таки взрываются от одного до нескольких кг ВВ). С фугасным эффектом существует проблема - при схлопывании металлической облочки не все её части приобретают максимальную скорость - как раз за счет этого и формируется вытянутая струя (быстрые части оболочки уходят вперед, медленные - назад).
Если в момент подрыва между конической выемкой заряда и преградой будет слишком малое расстояние вместе струи образуется облако металла, которое обожжет но не проплавит преграду, если слишком большое - струя разорвется на части, передняя из которых проплавит небольшое отверстие, а задняя также рассыпится по броне.
Для формирования единой струи подрыв кумулятивного заряда надо производить на оптимальном расстоянии, называемом фокусом кумулятивной струи. Фокусное расстояние определяется диаметром заряда, его массой, толщиной и конусностью металлической облицовки - для наиболее распространенных случаев оно находится в пределах от 300 до 500 мм. Это расстояние выдерживается за счет выбора соответствующей длины обтекателей зарядов и выдвижных штанг с пьезоэлектрическими взрывателями, применением радиовзрывателей и т.д.

В оценке фугасного воздействия самое главное то, что кумулятивный заряд срабатывает на расстоянии полуметра от брони, при этом передняя ударная волна расходуется на образование струи металла, а фугасный эффект от боковой и тыловой ударных волн направлен параллельно брони и назад. При этом тыловая ударная волна отбрасывает хвостовую часть гранаты/ракеты назад. Т.е. при ударе кумулятивного заряда в лоб или борт фугасный эффект не воздействует на танк за одним исключением - при попадании кумулятивной гранаты/ракеты в борт строго между катками гусеницы, ширина которой более 500 мм.

Вывод - при стрельбе кумулятивной гранатой/ракетой в лоб танка фугасное воздействие на него отсутствует вне зависимости от точки попадания - в корпус или в гусеницу. Поэтому никаких перебитых траков, вывернутых направляющих/ведущих колес, балансиров, опорных катков и поддерживающих роликов в этом случае не бывает.

ИМХО.

от они последствия ананизьма мозг отсутствует напрочь ...кто ни буть видел комулятивный выстрел к рпг (не тандемный а стандартный) с длинной головной части (корпуса заряда более 1м)? так как по утверждению гения подрыв происходит в полуметре от брони если попадется скинте мне фото я буду любоваться на это копье чингачгука денно и нощно. (в 15-25см от брони полностью срабатывает ВВ-это азы..знает это даже боец срочник который второй день в армии.
особо одареным рекомендую ознакомиться с работами полковника Мураховского
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy ... ivnyj-mif/
цитата
Опыты по улавливанию кумулятивной струи пористым материалом без её разрушения показали отсутствие эффекта перекристаллизации , т.е. температура металла не достигает точки плавления, она даже ниже точки первой перекристаллизации. Таким образом, кумулятивная струя представляет собой металл в жидком состоянии, нагретый до относительно низких температур. Температура металла в кумулятивной струе не превышает 200-400° градусов (некоторые эксперты верхнюю границу оценивают в 600°[4]).

далее по фугасному эффекту факты и только факты взято
https://sites.google.com/site/afivedayw ... tanklosses
цитата
Неожиданно из жилого дома по ул. Московской вышли девять грузинских военнослужащих, вооруженных стрелковым оружием и гранатометами. С расстояния 15 метров они дважды выстрелили из гранатометов по командирскому танку. Первым попаданием была разбита правая гусеница, второй выстрел попал в моторно-трансмиссионное отделение. Танк загорелся.


чем же таким оторвло ведущее колесо у шестьдесятдвойки? если не взрывом заряда РПГ?
Andreas у вашей палаты еще вопросы будут? или вы получаете удовольствие когда вас уличают во вранье?
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 июн 2013, 14:48

Дед, у меня НР-а ранило точно так же - из РПГ прилетел выстрел, когда они на опушке просеки были. Тогда сразу четверых ранило. Стреляли не по ним, а по БМП, но не попали и выстрел рванул метрах в пятнадцати от этой группы. На моём фланге все были более рассредоточены и сапёры уже в лесу были укрыты позади нас, поэтому такой номер не прошёл - надо было в каждого перебегающего попадать отдельно, а на их фланге НР оказался рядом с сапёрами и огнемётчиками, вот и накрыло сразу четверых одним взрывом.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение EvMitkov » 12 июн 2013, 15:23

Нет у меня более никакого желания что-либо говорить в этой теме, мужики. Единственно хочу заметить, что даже старые выстрелы к той же "семерке" очень и очень часто использовались для работы не по бронетехнике, и не по технике вообще, а в качестве достаточно мощного средства для работы по живой силе. И не только в условиях н/п.
Я имею ввиду старую линейку выстрелов от ПГ-7В начала шестидесятых до "Луча" конца семидесятых. ( "Резюме" с ТБЧ и ТБГ-7В "Танин" появились намного позже, на рубеже 90-х и лично мне с ними работать не приходилось. А вот как работает осколочный ОГ-7В - видел и пробовал. Отменно работает по живой силе).

Использование старой линейки ( все выстрелы - исключительно кумулятивного действия) по живой силе все-таки достаточно эффективно, не смотря на конструкцию БЧ с металлизированной кумулятивной выемкой, "заточенную" именно под формирование струи. Однако когда срабатывает чуть больше трехсот грамм окфола или A-IX-I (а у "Луча" так вообще под 800 грамм окфола) - мало кажется далеко не всегда. Раумеется, осколочного эффекта разрыв кумулятива не дает, но все едино - не хило.
Кстати: практически все воюющие стороны, располагающие подобными противотанковыми средствами с БЧ на основе кумулятивного эффекта ( гансы, бритты, янки - с РПГ своих конструкций и РККА с ленд-лизовскими или трофейными) использовали эти средства не только против БТТ. ШИСБр фактически официально имел на вооружении и "фаусты", и "панцершреки" и офенроры". Причем предпочтение отдавалось надкалиберным одноразовым "фаустам", не смотря на их худшую баллистику.

Мы с собой частенько "мухи" брали. А точнее - нам их впаривали. Не люблю "мухи" - во первых - калиберные, а во-вторых - взвел - стреляй. Если выстрела не дал... и с собой особо не потаскаешь, (опасно) и не бросишь ( таким макаром можно свободно демаскироваться, обозначить присутствие). Да и по сравнению с "семеркой" - "Муха" - это муха. Хотя это и не граник, а граната в общем-то. "Нетто", "Аглень" и "Таволга" - из той же оперы. Хотия "таволга" все ж таки серьезнее будет.

И еще.
Если мне говорят, что удачным выстрелом из граника даже с чисто кумулятивной БЧ нельзя сбить гусленту с машины или поуродовать ей ходовую - я даже смеяться-издеваться не буду.
Просто посмотрю в упор на человечка и в носу поковыряюсь. Указательным пальцем правой руки. По вторую фалангу.
"Бывает, подходит ко мне человек, посмотрит мне на лицо - и больше уже не подходит"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 13 июн 2013, 20:47

Да Евгенич,быстро все споры прекратил. Лучше уж так, чем вообще "заболтать" тему. Думаеш мы все вместе что нибудь Андрею доказали? Сумлеваюсь я однако...
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 13 июн 2013, 23:12

EvMitkov писал(а):... в носу поковыряюсь. Указательным пальцем правой руки. По вторую фалангу

Евгений, поберегите палец - устройство бортовых редукторов "Меркавы Mk.4" (Merkava final drives) :lol:
http://www.eurosatory.mod.gov.il/pdfs/SOD_AShot.pdf
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2