Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 июн 2013, 13:50

А вы больше пользуйтесь левыми перепечатками с сайтиков вместо оригиналов, тогда и будете одни ошибки видеть.
Оригинал же с его выверенностью каждого слова вам не подходит...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 10 июн 2013, 14:31

Вот же для слабоумных создан документ - четко, ясно и доступно о действиях войск в городских условиях:
"Тактика - Общевойсковая. Основные тактические принципы. Типовая тактика штурма объекта."
Согласно ему авангардная штурмовая группа состоит из:
- подгруппа захвата (пехотное подразделение);
- подгруппа огневая (приданные танки);
- подгруппа разграждения (приданные инженерные машины разграждения).

За штурмовой группой на расстоянии 300-400 метров движется арьергардное танковое подразделение, находящееся непосредственно в цепи пехоты, которае прикрывает его с флангов и тыла. Впереди танкового подразделения принципиально нет пехоты, иначе её снесет ударной волной от выстрелов из танковых орудий.

Штурм очередного здания начинается с его обстрела прямой наводкой танковым подразделением, находящимся на дистанции, позволяющей обстреливать верхние этажи. Противник сгоняется на первый этаж и в подвал. После чего огневая подгруппа простреливает нижние этажи здания и в него проникает подгруппа захвата (до этого находившаяся за приданными танками), добивающая противника. В это время остальные подгруппы штурмовой группы ожидают окончание штурма на расстоянии от 50 (танки) до 200 (ИМР) метров от здания.

После завершения штурма одного обьекта танковое подразделение передвигается вперед и обстреливает верхние этажи нового здания. Затем танки огневой подгруппы также передвигаются вперед и простреливают нижние этажи нового здания. После этого (жирный шрифт для авторов проекта БУСВ и слабоумных) подгруппа захвата опережает огневую подгруппу и проникает в новое здание.

В случае наличия баррикады, блокирующей движение по улице, последовательность действий несколько иная (без участия танкового подразделения, которое не имеет возможности стрелять без возвышения орудий) - сначала баррикаду обстреливают танки огневой подгруппы, затем атакует подгруппа захвата и в заключение вступает в дело группа разраждения.
Последний раз редактировалось Andreas 10 июн 2013, 15:01, всего редактировалось 3 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 10 июн 2013, 14:51

И в заключение по рассматриваемой теме:

Начиная со Второй Ливанской войны "Меркава" Mk.4 не была замечена в составе как штурмовых групп (в части подгрупп огневой поддержки) так и в части двигающихся за ними в арьергарде собственно танковых подразделений. "Меркавы" были оттянуты в тыл на расстояние один и более километров от штурмуемых укрепрайонов и применялись исключительно для обстрелов переднего края. Стрелять прямой наводкой по верхним этажам штурмуемых зданий в глубине городской застройки они не могли в силу наличия вертикальных препятствий между штурмуемыми зданиями и "Меркавами".

Единственной поддержкой для штурмовых групп АОИ в глубине городской застройки был огонь 155-мм САУ, экипажи которых (в отличие от экипажей "Меркав") имели навык навесной стрельбы. Но точность такой стрельбы с расстояния нескольких километров гораздо ниже, чем точность танкового огня прямой наводкой с расстояния 300-400 метров. В связи с этим пехота, оставшаяся без танкового прикрытия, несла высокие потери при штурмах укрепрайонов.

Единственной причиной отказа от использования "Меркав" в составе авангардных штурмовых групп и в составе арьергардных танковых подразделений была их 100-процентная незащищенность в части потери хода от ударов РПГ-29 и ПТУР "Корнет" в передние топливные баки и МТО.

Вывод: защищать нужно танк в целом (в т.ч. двигатель и топливные баки), а не его отдельный элемент - экипаж.
Иначе танк автоматически превращается в САУ с экипажем, не подготовленным для ведения стрельбы навесным огнем. Что мы и видим на примере "Меркавы".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 10 июн 2013, 19:10

Какую то чепуху товарисч несёт. А если бы на вооружении АОИ стояли Абрамс,Т 90,Леопард,Леклерк(я никого кажется не забыл,ах да!)ещёиЧеленджер,то РПГ 29 и ПТУР Корнет их бы не подбили,не обездвижили,и они спокойно и без паники катались под обстрелом ПТУРС и гранат гранатомётов. Когда смеяться?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение дед » 10 июн 2013, 19:34

Вывод один - проект БУСВ в части раздела 051 (с орфографическими ошибками) "ф топку", а заодно и дебилов, которые ему умиляются.

Одна тавтология чего стоит - штурмовая группа, оказывается, включает "две-три атакующих группы (групп захвата), группу прикрытия и закрепления, огневую и заграждения". Слово "отряд", вероятно, неизвестно авторам проекта.

а не слишом ли вы соплив мой юнный дружок чтобы о чем то вещать? "отряд"-это у партизан и пионЭров.
Теперь понятно, почему российские танки понесли столь большие потери при штурме Грозного.

мне уже давно понятно слишком много чудаков на букву "МУ" в москве развелось и они все плодятся и плодятся....
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение дед » 10 июн 2013, 19:51

За штурмовой группой на расстоянии 300-400 метров движется арьергардное танковое подразделение, находящееся непосредственно в цепи пехоты, которае прикрывает его с флангов и тыла. Впереди танкового подразделения принципиально нет пехоты, иначе её снесет ударной волной от выстрелов из танковых орудий.

Штурм очередного здания начинается с его обстрела прямой наводкой танковым подразделением, находящимся на дистанции, позволяющей обстреливать верхние этажи. Противник сгоняется на первый этаж и в подвал. После чего огневая подгруппа простреливает нижние этажи здания и в него проникает подгруппа захвата (до этого находившаяся за приданными танками), добивающая противника. В это время остальные подгруппы штурмовой группы ожидают окончание штурма на расстоянии от 50 (танки) до 200 (ИМР) метров от здания.

После завершения штурма одного обьекта танковое подразделение передвигается вперед и обстреливает верхние этажи нового здания. Затем танки огневой подгруппы также передвигаются вперед и простреливают нижние этажи нового здания. После этого (жирный шрифт для авторов проекта БУСВ и слабоумных) подгруппа захвата опережает огневую подгруппу и проникает в новое здание.

В случае наличия баррикады, блокирующей движение по улице, последовательность действий несколько иная (без участия танкового подразделения, которое не имеет возможности стрелять без возвышения орудий) - сначала баррикаду обстреливают танки огневой подгруппы, затем атакует подгруппа захвата и в заключение вступает в дело группа разраждения.


Начиная со Второй Ливанской войны "Меркава" Mk.4 не была замечена в составе как штурмовых групп (в части подгрупп огневой поддержки) так и в части двигающихся за ними в арьергарде собственно танковых подразделений. "Меркавы" были оттянуты в тыл на расстояние один и более километров от штурмуемых укрепрайонов и применялись исключительно для обстрелов переднего края. Стрелять прямой наводкой по верхним этажам штурмуемых зданий в глубине городской застройки они не могли в силу наличия вертикальных препятствий между штурмуемыми зданиями и "Меркавами".

Единственной поддержкой для штурмовых групп АОИ в глубине городской застройки был огонь 155-мм САУ, экипажи которых (в отличие от экипажей "Меркав") имели навык навесной стрельбы. Но точность такой стрельбы с расстояния нескольких километров гораздо ниже, чем точность танкового огня прямой наводкой с расстояния 300-400 метров. В связи с этим пехота, оставшаяся без танкового прикрытия, несла высокие потери при штурмах укрепрайонов.

Единственной причиной отказа от использования "Меркав" в составе авангардных штурмовых групп и в составе арьергардных танковых подразделений была их 100-процентная незащищенность в части потери хода от ударов РПГ-29 и ПТУР "Корнет" в передние топливные баки и МТО.
Вывод: защищать нужно танк в целом (в т.ч. двигатель и топливные баки), а не его отдельный элемент - экипаж.
Иначе танк автоматически превращается в САУ с экипажем, не подготовленным для ведения стрельбы навесным огнем. Что мы и видим на примере "Меркавы".


ссылки на первоисточники потрудитесь а то уже лениво коментировать вашу безграмотную пустологию.

А если бы на вооружении АОИ стояли Абрамс,Т 90,Леопард,Леклерк(я никого кажется не забыл,ах да!)ещёиЧеленджер,то РПГ 29 и ПТУР Корнет их бы не подбили,не обездвижили,и они спокойно и без паники катались под обстрелом ПТУРС и гранат гранатомётов. Когда смеяться?
смеятся бы увы не пришлось потери в технике были бы такие же в людях на порядок выше... ибо потери в танках обуславливаются не столько ТТХ "меркав" сколько недооценкой огневых возможностей противника
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 10 июн 2013, 20:12

Володя писал(а):если бы на вооружении АОИ стояли Абрамс,Т 90,Леопард,Леклерк(я никого кажется не забыл,ах да!)ещёиЧеленджер,то РПГ 29 и ПТУР Корнет их бы не подбили?

Насчет импортных марок танков ничего определленого сказать не могу, хотя "Абрамс" на данный момент имеет "городскую" модификацию с дополнительной ДЗ, вроде бы защищающую от тандемных гранат/ракет, но вот российский Т-90МС по уверениям разработчиков обладает подобной динамической защитой от РПГ-29, РПГ "Хашим" и ПТУРС "Корнет".

Но самое главное, что у "Абрамса", "Леопарда", "Челенджера" и Т-90 принципиально отстутствуют конструкторские косяки "Меркавы":
- защита экипажа двигателем, ведущая к поряжению самого танка типа "потеря хода";
- передний привод с заклинивающими бортовыми редукторами;
- прицел, сбитый тепловым потоком от двигателя;
- раскачка корпуса в движении от смещенного вперед центра тяжести.

Так что чем скорее АОИ перевооружится на городскую модификацию "Абрамс" М1А2 СЕ, тем скорее она обретет ОБТ.

А начало производства нового израильского ОБТ "Ракия" запланировано только на 2020 год :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение дед » 10 июн 2013, 20:20

- "защита" экипажа двигателем, ведущая к поряжения танка типа "потеря хода";
- передний привод с заклинивающими бортовыми редукторами;
- прицел, сбитый тепловым потоком от двигателя;
- раскачка корпуса в движении от смещенного вперед центра тяжести.

фотоочет выявленых недостатков потрудитесь пожалуйста хотябы подтверждение заклиненого бортового редуктора....иначе объявляем вас пи..болом...(в общем "мир" "дверь" "мяч")
по тепловому потоку уже 100раз говорили -нет такой проблемы (для подтверждения завтра заведу тягло на базе БМП и через хорошую оптику сделаю качественные снимки через МТО) идет? за кого мы вас тогда принимать будем?
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 10 июн 2013, 20:41

Да что Вы Андрей пристали к этим редукторам? При нали чии ПТУР Корнет обездвижить любой танк не слишком трудная задача. Попадание в ленивец порвёт его на куски и танк обездвижен. Или при пробитии ВЛД погибает механик водитель. Танк обездвижен,более того погиб один из членов экипажа. При пробитии боковой или лобовой брони башни танк может остаться на ходу,но боевую ценность может утерять,и толку от его хода. Далее,где у Вас есть гарантия,что при штурме УР Ваш танк не будет обстрелян сзади,и он не получит птур в корму,т.е. в двигатель или в наименее защищённую проекцию башни или корпуса. Так что Ваши утверждения о обездвиживании танка,мягко скажем,неверны. Обездвижить танк при грамотно построеннойПТО большой проблемы не составит. Любой танк. Может толькь Ваш Т 160 непробиваем....
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 10 июн 2013, 21:00

Побойтесь Бога!

Кумулятивный заряд ПТУР оставляет аккуратную дырку диаметром 3-5 см (поцелуй ведьмы, по терминологии танкистов ВМВ). Поэтому попадание ПТУР в ленивец проделает в нем всего лишь лишнюю дырку для вентиляции.

ПТУР "Корнет" не может пробить ДЗ лба и башни Т-90МС (по заверениям разработчиков танка).

Чтобы не получить РГ или ПТУР в борт/корму танка, надо всего лишь действовать в цепи пехотинцев штурмовой группы.

А вот от заклинивания передних бортовых редукторов "Меркавы" (в первую очередь подшипника выходного вала) термобарическим выстрелом из РПГ "Хашим" (нероссийского производства, 60 тысяч штук в год, однако) защиты не существует.

Так что для АОИ нужен только "Абрамс" М1А2 СЕ в "городской" модификации (все равно за все заплатит США) :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2