Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 09 июн 2013, 15:35

дед писал(а): по интернет-помойкам
меркавы что были подбиты в лоб в боевом порядке? илли всеже в предбоевых и на путях выдвижения в борт?

Наконец-то мы узнали, где Вы отовариваетесь "информацией" :D
До чего же невнимательны некоторые участники форума - я говорил о вранье продолжительностью девять лет (которое поддерживалось командованием бронетанковых сил АОИ) об отсутствии проблем с двигателями "Меркавы". Для того, чтобы вскрыть эту проблему, пришлось привлекать к расследованию генерального контролера АОИ. Если так врут среди своих, неужели кто-то рассчитывает, что перед чужими израильские танкисты расскроют все косяки "Меркавы"?

С какого бодуна известно, что поражения "Меркав" ПТУРАми во Второй Ливанской войне были только в предбоевых порядках и на путях выдвижения? Наоборот, на сайте waronline.org прямо говорится о причинах высоких потерь пехоты АОИ при штурме укрепрайонов "Хезболлы" в Южном Ливане - отсутствия танков на первой линии атаки.
После того, как несколько "Меркав" были поряжены в борт РПГ, их тут же оттянули в "обоз" - на 1 и более км от укрепрайонов, где они смогли лишь обстрелять передний край обороны противника. Бои же в самих укрепрайонах велись только силами пехоты АОИ, поскольку для навесной стрельбы "Меркавам" с подьемом пушки всего лишь на 20 градусов нужно было отъехать от цели аж на 6 км, при этом круговое рассеивание снарядов плюс отсутствие навыков у танкистов дали бы точность попадания в цель плюс-минус лапоть.
Последний раз редактировалось Andreas 09 июн 2013, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 09 июн 2013, 15:41

Dvu.ru-shnik писал(а):что такое - "линия атаки"?

Первая линия атаки - это передовой отряд атакующих, не обязательно выстроенных в линию. Например, сирийские танки, прикрывающие своей броней пехоту (см. многочисленные видео).
Вторая линия атаки - это следующий за передовым отрядом другой отряд атакующих, также не обязательно выстроенных в линию (цепь). Например, сирийская пехота, наступающая за своими танками.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 июн 2013, 15:48

Смешались в кучу кони, люди...
Хлеб, говно, песок и сахар...
Ничего святого, кроме Спид-инфо...
Даже передовые подразделения (отряды в интерпретации г-на андреаса) сюда попали...
Сколько раз говорить - учите тактику.
Если лень учить тактику, то хотябы терминологию почитайте.
Хотя, кому я это говорю...
А ведь без этого говорить о таких вопросах попросту бесполезно.
Я же приводил тактические нормативы, в которых давал удаления элементов боевого порядка, как наступающей, так и обороняющейся сторон. Даже туда заглянуть не удосужились.
Тогда о чём ещё с вами говорить?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 09 июн 2013, 15:59

Смотрите видео реальных боевых действий в Ютьюб и будет вам счастье :D

Подразделения бывают только составе воинской части, а та соответственно в составе воинского соединения.
В условиях штурма укрепрайона применяются штурмовые группы.
Последний раз редактировалось Andreas 09 июн 2013, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 июн 2013, 16:01

Читайте умные учебники - там больше правды, чем в ютюбе.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 июн 2013, 16:15

Andreas писал(а):Смотрите видео реальных боевых действий в Ютьюб и будет вам счастье :D

Подразделения бывают только составе воинской части, а та соответственно в составе воинского соединения.
В условиях штурма укрепрайона применяются штурмовые группы.

Полнейший идиотизм и безграмотность - подразделения есть и в составе подразделений (отделение - в составе взвода, взвод - в составе роты, рота - в составе батальона), а понятие "передовое подразделение" - это вообще не из области оргштатной структуры, а из тактики - передовое подразделение может назначаться хоть от полка, хоть от бригады, хоть от дивизии.
При наступлении на УРы применяются отнюдь не только штурмовые группы.
Когда хоть что-нибудь по тактике хотя бы прочитаете (не говорю уже про изучение), тогда и будем разговаривать, а на флуд у меня времени нет.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 09 июн 2013, 19:17

Странно Андрей. Вы спорите с людьми,мало того,что обучавшихся в военных учебных заведениях тактике,оперативному искуству,порядкам построения войск,так ещё воевавшим,и на практике применявшим оперативно-тактическое искуство. Неужели Вы думаете,что специалисты ничего не знают,и ничего не стоят. А Вы, ничего не знающий и не понимающий в ведении БД, знаете больше них. Тогда почему Вы не НГШ российской армии? Я говорю это серьёзно, без всяких там подколок.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 09 июн 2013, 19:57

Знающие люди (Вы поняли, о ком я говорю) почему-то считают зазорным для себя согласиться с простыми истинами типа что при штурме применяют штурмовые группы, состоящие из нескольких подразделений, временно объединеных между собой, например, танковый взвод и мотострелкое отделение или, болле сложный вариант, танковый взвод и два мотострелковых отделения.

В ходе штурма понятие "передовое подразделение" не используется, поскольку при передвижении штурмовой группы внутри укрепрайона танки автоматически следуют впереди (на первой линии) по двум объективным, а не уставным причинам:
- во первых, физически прикрывают своей броней пехоту;
- во вторых, тем самым устраняется поражение своей пехоты ударной волной и пламенем от выстрелов из танковой пушки (зона 50х100 метров перед орудием).
Пехота следует за танками (на второй линии), оберегая их с флангов и тыла.

В случае отсутствия в составе штурмовой группы танков с эффективной защитой от РПГ и ПТУРС бронетехника следует за пехотой на второй линии на расстоянии не менее 100 метров, прикрывая пехоту только артиллерийским огнем. Потери пехоты при этом возрастают (отсутствие прикрытия броней).

Чтобы это понять, не нужно оканчивать военное училище.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Володя » 09 июн 2013, 20:09

Не всё так просто как Вы себе это представляете. Но доказать Вам что то просто невозможно. У Вас на всё есть своё,причём единственно верное, мнение и решение. Получается что Вы единственный проффесионал,причём во всём абсолютно, а все остальные так, дилетанты,аборигены,щи лаптем хлебают. СIЛЬПО! Однако они всё таки воевали,и не по наслыке,как Вы, знают что такое война, и как её воевать. Не думаю что Вы правы в этой ситуации. Все эти знания вырабатывались годами и покалениями,большой кровью. А Вы в секунду во всём усомнились и забраковали. Всё на смарку. Что же делать будем?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение дед » 09 июн 2013, 20:29

Знающие люди (Вы поняли, о ком я говорю) почему-то считают зазорным для себя согласиться с простыми истинами типа что при штурме применяют штурмовые группы, состоящие из нескольких подразделений, временно объединеных между собой, например, танковый взвод и мотострелкое отделение или, болле сложный вариант, танковый взвод и два мотострелковых отделения.
В ходе штурма понятие "передовое подразделение" не используется, поскольку при передвижении штурмовой группы внутри укрепрайона танки автоматически следуют впереди (на первой линии) по двум объективным, а не уставным причинам:
- во первых, физически прикрывают своей броней пехоту;
- во вторых, тем самым устраняется поражение своей пехоты ударной волной и пламенем от выстрелов из танковой пушки (зона 50х100 метров перед орудием).
Пехота следует за танками (на второй линии), оберегая их с флангов и тыла.

В случае отсутствия в составе штурмовой группы танков с эффективной защитой от РПГ и ПТУРС бронетехника следует за пехотой на второй линии на расстоянии не менее 100 метров, прикрывая пехоту только артиллерийским огнем. Потери пехоты при этом возрастают (отсутствие прикрытия броней).

Чтобы это понять, не нужно оканчивать военное училище.

слыш чудило из "Нижнего Мудрило" (пардон коллеги за грубость но своей укуренной тупостью уже доскреб)...хорош уже откровенную херню писать ни одного верного пункта одна пардон немыслимая и безсвязная блевотина (если что наша бригада Грозный брала в 95 гуглите "бешенные псы" примерно так по памяти вплоть до позывных помнится как формируется "штурмовая группа" чем усиливается и как и где действует)
еще раз предлогаю продайте комп купите БУСВ.
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1