Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 09 май 2013, 01:08

Форум сайта «Отвага» (http://www.otvaga2004.ru), раздел "Бронетанковая техника", тема "Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля":

По мнению участников форума - резервистов АОИ бронемашины "Меркава" не смогли выполнить роль основных боевых танков во Второй Ливанской войне 2006 года.
Противник АОИ, ливанское движение "Хезболла" впервые с 1973 года применило армейскую тактику - удерживание оборонительных пунктов, отказавшись от использования ранее применяемой партизанской тактики - "стреляй и беги". В результате огневого противодействия с использованием в т.ч. РПГ-29 (часть захвачено израильтянами в виде трофеев) и ПТУР "Корнет" (предположительно) бронемашины "Меркава" были вынуждены действовать на дистанции более одного км с тем, чтобы не допустить массового обстрела из РПГ (дистанция 200 м и менее) и обеспечить возможность эвакуации обездвиженых машин, подбитых ПТУРами (дистанция один км и более).
"Меркавы" откатились на вторую линию и выполняли роль штурмовых орудий и САУ.
На каждое попадание ПТУР в "Меркаву" в среднем приходился один расчет ПТУР, уничтоженый ответным огнем. Тем не менее "Хезболла" переиграла АОИ, т.к. количество ПТУРов и их расчетов многократно превосходило количество "Меркав". Всего было поражено и выведено из строя порядка 50 бронемашин. В случае интенсификации боевых действий количество подбитых бронемашин могло составить сотни. Последнее обстоятельство вынудило АОИ отступить из Ливана.

P.S. Ливан - маленькая страна, шиитское движение "Хезболла" имеет ограниченные людские и материальные ресурсы с проблематичной подпиткой из шиитского Ирана.
Сирия - гораздо большая страна, суннитские оппозиционные силы после передачи им власти будут опираться на порядок большие ресурсы с учетом финансовой помощи суннитских Саудовской Аравии, Катара и ОАЕ, материальной помощи суннитской Иордании (поставки РПГ "Хашим") плюс запасы сирийской армии (ПТУР "Корнет", танки Т-72, 122/152-мм артиллерийские системы). При этом прицельная стрельба осколочно-фугасными снарядами из 125-мм пушки танка Т-72 под корпус "Меркавы" (по бортовым редукторам) возможна на дистанции два и более км - т.е. за пределами поражаемости Т-72 подкалиберными бронебойными снарядами из 120-мм пушки "Меркавы".
В результате у АОИ вместо основного боевого танка на руках оказалось штурмовое орудие с пониженой боевой эффективностью :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение дед » 09 май 2013, 08:34

При этом прицельная стрельба осколочно-фугасными снарядами из 125-мм пушки танка Т-72 под корпус "Меркавы" (по бортовым редукторам) возможна на дистанции два и более км - т.е. за пределами поражаемости Т-72 подкалиберными бронебойными снарядами из 120-мм пушки "Меркавы".
В результате у АОИ вместо основного боевого танка на руках оказалось штурмовое орудие с пониженой боевой эффективностью

Andreas похоже медицина тут бесполезна.. НАХРЕНА??????? осколочно фугасным стрелять под корпус с двух км? это какое то таинство или колдунство? вы мне как танкисту объясните (если чего я на этих семьдесятдвойках служил и пострелял немало на всех дальностях..хоть и ремонтник по штату)
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 май 2013, 09:40

Даже если брать по логике Андреаса, то почему нужно обяательно попасть именно под танк? В этой узенькой щели между корпусом и землёй намазано снарядным мёдом?
Почему нельзя сразу в лоб засветить?
Я понял - это для эффекта - чтобы двигатель красиво вверх взлетал вместе с решёткой МТО :lol: Салют наций...
Не, я вааще в угаре - из ПТРК по антеннам, из танкового орудия именно под танк попасть, как в амбразуру ДОТа, из РПО по решётке МТО...
Причём, что интересно - только из Корнета, только из РПГ-29, только из Хашима и только в отведённые для них места... Так, например из 125мм орудия ОФСом в НЛД низзя - только под неё, в борт корпуса только подкалиберным - ОФС ни в коем случае, а то, что ни один борт 125мм ОФС не выдержит - это ничего? А то, что, если 125мм ОФС прилетит в борт корпуса ниже верхней ветви гусянки, то у танка не только борт проломит, но и всю ходовую раскидает с этого борта метров этак на 100 - 200 - это тоже не считается - игровая приставка такую графику не тянет?
Да, при всём при этом - Хризантемой или сверхзвуковыми ПТРК повышенного могущества нельзя стрелять туда, куда Андреас определил РПГ-29 или Хашим - это неэтично.
Но что самое интересное - он определяет, что так надо стрелять именно в танк Меркава, а то, что это равнозначно для всех танков - это не в счёт. Конечно же - Абрамс (гроза всех видов и родов войск всех ВС мира) не допустит, чтобы ему под корпус засветили 125 ОФС. Потому, что в етом случае не двигатель вылетит, а гусянки в стороны брызнут вместе с направляющими колёсами и опорными катками, а корпус снизу прилипнет к крыше вместе с механиком-водителем.
Не, я понимаю - посмешили народ, но шутка смешна тогда, когда её слышишь в первый раз, потом уже становится неинтересно, а далее вообще - надоедает.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение дед » 09 май 2013, 14:55

Конечно же - Абрамс (гроза всех видов и родов войск всех ВС мира) не допустит, чтобы ему под корпус засветили 125 ОФС. Потому, что в етом случае не двигатель вылетит, а гусянки в стороны брызнут вместе с направляющими колёсами и опорными катками, а корпус снизу прилипнет к крыше вместе с механиком-водителем.
этого госдепартамент недопустит на наводчика сразу подадут в суд за ним прилетит спецназ и его посадят в гуантаному на 10 лет да и ноту протеста в посольство принепременно...
ну да ладно это хохмы от г. Andreasа вот если по теме по Армате по сведениям на неё планируется установить Х-образный двигатель -замечательно!!!! но..как мы будем производить замену форсунок в нижнеих блоках? а клапана как регулировать? вариант с применением быстросъемных мотоблоков маловероятен в связи с особеностями отечественного танкостроения (хотя чем черт не шутит) да и грузоподъемности стрел наших ТРМок и МТОшек не хватит..
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 09 май 2013, 17:03

Доброго времени всем! С Днем Победы, мужики!

дед писал(а): но..как мы будем производить замену форсунок в нижнеих блоках? а клапана как регулировать? вариант с применением быстросъемных мотоблоков маловероятен в связи с особеностями отечественного танкостроения (хотя чем черт не шутит) да и грузоподъемности стрел наших ТРМок и МТОшек не хватит..


Было бы НА ЧЕМ регулировать и менять - а там - приспособимся. Что, первый раз, что - ли? :mrgreen:
Та же замена шатунных и коренных на пэтушках без выдергивания движка - никто из штатских спецов не верил, что такое возможно ( тем более, "на коленке", силами экипажа) - пока своими глазами не увидели. Конечно, приходилость и специнструмент, и приспособы придумывать - "но голь на выдумку ловка". Не нами сказано. И - не вчера. :mrgreen:

Или - протяжка тех же подшипников на "тридцатьчетверках" без выдергивания движка опять же: на ПДХ в Балабановке глаза на лоб у инженерного состава лезли, когда они увидели, КАК мы это делаем. А замена пушки на "восеньдесятпятке" силами экипажа?

Приспособимся. Тем более, мы еще не видели ни компоновки отсека этой самой "арматы", ни его особенностей, ни организации формы днища под агрегатом. В любом случае - некритично.

Был случай, когда и с забугорной техникой такие решения находили в ремонте - что сами удивлялись потом. На той же самой трофейной "пантере"-переделке в Южной Африке ( я как-то рассказывал и об этой машине, и о том, как мы с ней "познакомились") для регулировки ГФ немцы предусмотрели ( на машине со штатным движком) работы по главному фрикциону при снятом лобовом бронелисте. Сам бронелист крепится на резьбовых: в листе и в посадочных местах нарезана резьба; при монтаже ВЛД садится на направляющие штифты, прижимается струбцинами через 0.2мм клингиритовую прокладку и связывается с посадочными местами кроншпильками заподлицо по наружке. При демонтаже - кроншпильки-гужоны надсверливаются на 3-4 мм меньшим диаметром, чтоб резьбу не повредить (гансы даже в штатных гужонах направляющие углубления предусматривали) - затем с помощью четырехгранного клина гужон выворачивается.
Все бы ничего ( хотя даже на свежих креплениях работка головняковая) - но когда машинке ...надцать лет, и крепления эти в том климате долго не трогали ... вывернуть эти самые гужоны ( даже с нагревом бензорезаком)... руки опускаются.
Вот и придумали "методу", как демонтаж ВЛД обойти. Правда, приспособы и инструмент пришлось делать "в-три-пизды-изогнутости".

Так что - все решаемо.Стоила бы только "овчинка выделки", чтобы с нею так морочиться...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 09 май 2013, 17:33

EvMitkov писал(а):все решаемо

С днем Победы!
Все просто - Х-образный дизель ремонтируется после извлечения из МТО с помощью крана БРЭМ, разрабатываемой на платформе "Арматы". Технический состав и ремонтные приспособления также перевозятся в кузове БРЭМ.
А экипаж "Арматы" состоит только из двух офицеров - пилота и стрелка :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 09 май 2013, 18:09

Стрельба с ходу из "Меркавы" - видны колебания корпуса машины после выстрела из-за смещения центра масс вперед.
Чтобы прицельно выстрелить второй раз, "Меркаве" пришлось остановиться, но и это не спасло её от продольной раскачки. Т.е. второй и последующие выстрелы можно делать только с остановки. При этом фактический темп стрельбы "Меркавы" с ручным заряжанием меньше, чем темп стрельбы Т-90 с автоматом заряжания

http://www.youtube.com/watch?v=VDNnz7KTuSE&feature=player_detailpage
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Палестинский Казак » 09 май 2013, 18:20

Брешут Израильтяне, шо Меркава танк! Не танк Меркава, це гарна бричка для файных дивчин и гарных хлопцев из Цахала:-)))) таки можно в этой бричке ещё трохи шить?!?
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 09 май 2013, 19:13

Пробитие брони основным кумулятивным зарядом ПТУР "Метис-М1"



P.S. Мы не шьем, мы прошиваем :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение дед » 09 май 2013, 22:07

С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВСЕХ!!!!
Стрельба с ходу из "Меркавы" - видны колебания корпуса машины после выстрела из-за смещения центра масс вперед.

кроме медпрепаратов купите себе очки...оба выстрела произведены с места какой центр масс куда сместился?..а отведайте ка "непи..здин " может поможет...
так всетаки она вперед стрелять умеет? :lol:
Чтобы прицельно выстрелить второй раз, "Меркаве" пришлось остановиться, но и это не спасло её от продольной раскачки. Т.е. второй и последующие выстрелы можно делать только с остановки.
она и так стоит ..азы балистики... вредны не столько колебания корпуса как вибрация ствола это собственно и является одной из основных проблем для повышения скорострельности арторудий...
При этом фактический темп стрельбы "Меркавы" с ручным заряжанием меньше, чем темп стрельбы Т-90 с автоматом заряжания
офигеть! вот это новость!
Все просто - Х-образный дизель ремонтируется после извлечения из МТО с помощью крана БРЭМ, разрабатываемой на платформе "Арматы". Технический состав и ремонтные приспособления также перевозятся в кузове БРЭМ.
ключи вам в руки и вперед на замену форсунки
А экипаж "Арматы" состоит только из двух офицеров - пилота и стрелка
ага а еще из штурмана бортмеханника и двух стюардесс не двух мало трех надо....вы это того этого летчикам мозги парьте..они в танках то слабо понимают...
палестинский казак » Сегодня, 19:20
Брешут Израильтяне, шо Меркава танк! Не танк Меркава, це гарна бричка для файных дивчин и гарных хлопцев из Цахала:-)))) таки можно в этой бричке ещё трохи шить?!?
а як жешь. трохэ для сэбэ еще горилки жбан сховають в якой бричке...
Было бы НА ЧЕМ регулировать и менять - а там - приспособимся. Что, первый раз, что - ли?
Та же замена шатунных и коренных на пэтушках без выдергивания движка - никто из штатских спецов не верил, что такое возможно ( тем более, "на коленке", силами экипажа) - пока своими глазами не увидели. Конечно, приходилость и специнструмент, и приспособы придумывать - "но голь на выдумку ловка". Не нами сказано. И - не вчера.
это да что есть то есть но уж как то хочется чтобы все доступно по стариковски то чтобы спинку не изгибать....
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1