Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение дед » 07 май 2013, 22:36

А что в мире есть какойнибудь танк с задним расположением МТО который по этому не подбиваем и не возгораем? При той партизанщине что была во вторую Ливанскую войну там бы набили не меньше танков и других моделей,как российских,так и немецких,английских,американских и французских.Не смотря на заднее расположение МТО.Нету танков,которые не возможно было бы уничтожить!

нет и не будет ни с передним МТО ни с задним...искуство войны в том и заключается успеть уничтожить противника раньше чем он уничтожит тебя и соответственно выполнить боевую задачу...а вот как это выполнить это главный вопрос и тут больше дело не в самом танке сколько во множестве факторов как то подготовка экипажей взаимодействие организация боя и т.д и тп..включаяеё величество "госпожу удачу"
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 07 май 2013, 22:49

дед писал(а):...а вот как это выполнить это главный вопрос и тут больше дело не в самом танке сколько во множестве факторов как то подготовка экипажей взаимодействие организация боя и т.д и тп..включаяеё величество "госпожу удачу"


Воюет не техника. Воюют люди.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14751
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение дед » 07 май 2013, 22:53

абсолютно верно. однако мы "вояки" меньше всего хотим воевать в том и парадокс что мы наверное самые мирные люди на свете....
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 07 май 2013, 23:00

А потому,что Вы,вояки,лучше всех знаете что такое война,и чего она стоит.Это ведь не компьютерные игрушки.Это реальная смерть.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 07 май 2013, 23:29

Володя писал(а): что в мире есть какойнибудь танк с задним расположением МТО который по этому не подбиваем и не возгораем?

Единственная в мире модель тяжелой бронированной машины с пушечным вооружением, поражаемая в лоб из ручного оружия - переднеприводное штурмовое орудие "Меркава" всех модификаций.
Способ поражения - чеченский (группа из двух гранатометчиков):
- первый гранатометчик стреляет из РПО-М / РПО ПДМ-А "Шмель-М" под корпус машины, фугасный взрыв заклинивает бортовые редукторы;
- второй гранатометчик добивает неподвижную "Меркаву" из РПГ "Хашим", стреляя ей в борт и поражая экипаж и боезапас.



Реактивный пехотный огнемет РПО-М / РПО ПДМ-А "Шмель-М"

Калибр 90 мм, вес 8,8 кг, эффективная дальность стрельбы 300 м. Вес заряда объемного взрыва равен 3,2 кг, по фугасному действию соответствует 8 кг тротила (122-мм ОФС).

Реактивный противотанковый гранатомет "Хашим" производства Иордании (годовая мощность предприятия по производству - 20000 выстрелов в год)

Разработан ОАО "НПП Базальт" на основе российского РПГ-32. Многоразовый ручной мультикалиберный реактивный гранатомёт. В зависимости от цели может оснащаться выстрелами различного калибра 72,5 или 105 мм и типом боевой части. Единым для всех выстрелов является пусковое устройство длиной 360 мм и весом 3 кг, включая оптический прицел, размещаемый в транспортном положении внутри пускового устройства. Масса гранат: тандемная кумулятивная 6 кг, термобарическая 3 кг. Эффективная дальность стрельбы 200 м.
http://topwar.ru/24370-rossiysko-iordanskiy-zavod-vypustit-v-2013-godu-20-tysyach-noveyshih-granatometov-rpg-32-hashim.html
Последний раз редактировалось Andreas 08 май 2013, 01:39, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 07 май 2013, 23:44

И какая связь между этим Вашим постом и моим вопросом? Ваш пост только подтверждает,что расположение МТО как то не принципиально.Его можно поразить и сзади танка(заднемоторная компоновка) и впереди(переднемоторная компоновка).Получается не столь важно где МТО,его всё равно можно поразить.Только в Меркаве МТО это ещё и дополнительная защита для экипажа при попадании в лобовую проекцию машины.В других танках боеприпас бьёт прямо по экипажу.В Израиле,и я это уже говорил,бесценна только человеческая жизнь.А во время войны жизнь и здоровье обкатанного и опытного экипажа вообще бесценна.Танк это железо.Экипаж остался цел,значит пересядет на другое "железо" и продолжит воевать.А танк? Ну и танк,сделают новый.А нету экипажа,делай танк или не делай всё единно,воевать то некому.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 08 май 2013, 00:10

Володь, по чести говоря - я категорический противник переднего расположения не только движка, но и трансмиссии. Не только из-за "ТТХашных особенностей" - чисто практически из собственного опыта в том числе.

Если
"...Первая болванка попала танку в лоб..."
то "...механика-водителя загнала прямо в гроб".

Без вопросов. Болванки ли это, иили чего посовременней - жертвы среди экипажа - неизбежны..
Но: движок и трансмиссия имеют больше шансов остаться неповрежденными, сама машина остается полностью или хотя бы частично боеспособной и подвижной. А сразу весь экипаж погибает редко. И есть возможность хотя бы вывести машину из боя, из под удара. Если движок жив - хотя бы огрызнуться - что уже немало, иногда - решающе.
Экипаж, покинувший машину на поле боя, под огнем, имеет намного меньше шансов выжить, чем под броней, пусть и частично выбитой

Сколько у нас на форуме приводилось случаев, когда казалось бы обреченная машина выносила своих людей? Потому и дальше поется:

"...От второй болванки лопнула броня
И мелкими осколками поранила меня..."


И только от третьего попадания
"..Третья болванка попала прямо в бак.
Выбрался из танка я, и сам не знаю, как..."


Это, конечно, просто песня. Но песня - сложенная на фронте - теми, кто воевал. А это уже не мало.

Выбор Талем для меркавы переднего расположения МТО обуславливается не желанием в наибольшей степени защитить экипаж, не какими-о соображениями по балансу и проч - а исключительно необходимостью включить в подброневой объем машины дополнительное обитаемое отделение в кормовой части - согласно ЕГО видению машины, необходимой данной армии на данном ТВД ( отсюда же, кстати, и выбор типа подвески)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14751
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 08 май 2013, 01:04

Володя писал(а):И какая связь между этим Вашим постом и моим вопросом?
во время войны жизнь и здоровье обкатанного и опытного экипажа вообще бесценна

Связь такая, что наступают на противника в лоб, а не под углом. Поэтому у всех бронированных машин более всего защищается лоб корпуса и башни.
А что мы видим в "Меркаве" с передним приводом:
- незащищенные бортовые редукторы, торчащие спереди:
- огромный люк МТО, прорезаный в верхней лобовой детали корпуса, верхняя кромка которого ни на что не опирается.

Насчет опытного экипажа - поразив "Меркаву" из РПО "Шмель-М", следующим выстрелом тандемной гранатой из РПГ "Хашим" поражается и экипаж. Поскольку с января с.г. на Ближнем Востоке в армиях арабских государств ежегодно будет прибавляться по 20000 выстрелов к иорданскому РПГ "Хашим", я не завидую участи экипажей "Меркав" :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 08 май 2013, 01:17

Бедные бедные израильские конструкторы.Они и не знали что есть такое оружие РПГ,и что их танк окажется таким не защищённым.Вы держите израильтян такими глупыми и не опытными? Однако во всех шести войнах на Ближнем Востоке победитель почему то оказывался всегда один и тот же.Странно правда? Я,как Вы понимаете,не посвящён во все секреты Меркавы.Но с большой долей уверенности могу сказать,что израильские инженера и танкисты не глупее Вас,и опыт у них будет побольше Вашего компьютерного.И в конструировании и в ведении боевых действий.Значит у них есть свои доводы в пользу такой компоновки,и какие то секреты которые нивелируюют все приведенные Вами аргументы.А вообще то,когда нарвусь на какого нибудь танкиста,я его поспрашиваю.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 май 2013, 02:21

Сама идея использования РПО тоже абсолютно бредовая и основана на незнании особенностей этого оружия.
Эквивалентность в тротиловом эквиваленте или сравнение с действием снаряда актуально в замкнутом протстранстве, но не при стрельбе на открытой местности по бронетехнике. Дело в том, что, если снаряд обладает концентрированной энергией взрыва, исходящей из конкретной точки разрыва снаряда, то при выстреле из РПО создаётся рассеянное облако аэрозольной смеси, которое взрывется. Следовательно - взрыв получается рассеянным. Единственная опасность, которой подвергается бронетехника при воздействии термобарического боеприпаса - это если жалюзи и люки у машины открыты, тогда происходит проникновение смеси внутрь машины с последующим внутренним взрывом. Следовательно - будь машина с задним расположением МТО, будь с передним - разницы для РПО нет никакой - аэрозольная смесь всё равно будет втянута внутрь МТО и там взорвётся. Точно такой же эффект будет, если люки будут хоть на чуть-чуть приоткрыты при условии отсутствия работы ФВУ, которая создаёт избыточное давление внутри машины, что препятствует проникновению аэрозоля внутрь машины. В таком случае силой взрыва лишь крышки люков вхлопнет в свои гнёзда, а жалюзи МТО (если выдержат) захлопнет наглухо. Именно поэтому РПО используют по автомобильной технике или бронемашинам, имеющим полубронированный вариант защиты. В большей степени РПО-А создавался для борьбы не с танками противника, а с его огневыми точками, как в городе, так и в горах. И именно в горах они прошли свою боевую апробацию. Сам был свидетелем, когда во время передвижения колонны по ущелью, она подверглась обстрелу из долговременных огневых точек, выдолбленных прямо в скалах. Прибывшее отделение огнемётчиков разнесло эти огневые точки первыми же залпами. На корпуса БМП, которые обычно используются в качестве мишеней на наших полигонах, тоже жутко смотреть, когда в них попадает выстрел из РПО, но это всё не боевая техника, герметичная и с искуственно созданным избыточным давлением внутри.
И к чему такие сложности, когда гусеница поражается многими боеприпасами? А тут надо попасть строго под МТО из оружия, которое не является снайперской винтовкой... очередной маразм, взятый из компьютерной недействительности.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1