Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 02 май 2013, 01:51

Andreas писал(а):Я говорю о том, что "Меркава" - это САУ


САУ с "десантом"??? :mrgreen:

Andreas писал(а):Основных боевых танков с передним приводом не бывает, это - закон природы ОБТ.

Ну, вообще-то первыми "основными боевыми танками" по назначению и реальному боеприменению вполне справедливо считаются наши тридцатьчетверки и тевтонские четверки ( с "передним приводом"). А у англоязычества - "шерманки"...

Есть такая русская поговорка - "Не руби с плеча".. Самому себе можно чего-нибудь оттяпать. :mrgreen:
Andreas писал(а):это - закон природы ОБТ


Лет сорок назад Вам бы сказали - что установка на танк авиационной газотурбины, наличие безыкипажной башеньки - "...противоречит природе танка".

Кристи говорили, что колесно-гусеничный движитель и перспектива самостоятельного лёта - "...противоречит природе танка".

Мы Вам талдычим -талдычим, что гаубица с задекларированным углом возвышения в ... сколько там на Вашем Т-160? навскидку уже не упомню - "...противоречит природе танка и его боевым задачам" ( в отличие от "артиллерийской машины").

И - ЧТО?

Чего Вы к "Меркаве" цепляетесь? Повторю крайний раз: эта машина для СВОЕГО ТВД, для СВОЙ армии и для СВОЕГО противника. Очень любимая и уважаемая в войсках. Превосходящаая на своем ТВД тот же "абрамс" и сравнимый по своим качествам с нашими ОБТ.

Но в отличие от Т-160 - эта машина уже не просто в металле, и не просто в серии, а воюет - и давненько.

Что касаемо боеприменения и его подробностей - ласково просимо в "Танковый Музей", в раздел о Латруне.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 02 май 2013, 02:34

Так называемое "десантное" отделение в "Меркаве" подходит только для перевозки 200-х/300-х или дополнительного боекомплекта


Первый ОБТ - советский танк Т-64, 1967 год - с тех пор и действует закон природы о неприменимости переднего привода в конструкции ОБТ.

Т-160 с гаубицей - это новый закон природы для ОБТ.

Был я в "Танковом музее" в разделе о Латруне - там нет ни одного упоминания о стрельбе по "Меркавам" осколочно-фугасными снарядами с помощью буксируемой или самоходной артиллерии калибра 152 мм. А зря - в Советской Армии это был один из стандартных приемов борьбы с тяжелой бронетехникой (см. сообщения Dvu.ru-shnik'a в теме "Гаубичный танк"). Если бы советские военные советники в Сирии были артиллеристами по профессии, то все переднеприводные "Меркавы", вторгшиеся в Ливан, накрылись бы медным тазом.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 02 май 2013, 02:46

Вы хотите сказать,что сирийцы не имели и не применяли в той войне крупнокалиберную артилерию? Андрей,я ещё раз спрашиваю,кого Вы хотите рассмешить?Имели и применяли.И достаточно успешно,подбив не мало Центурионов и М-60.А вот с Меркавой им как то не повезло,точно так же,как израильтянам с Т-72.Подбили по нескольку штук с той и другой стороны.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 май 2013, 02:53

Нет, он хочет сказать, что изрилетяне были такими тупыми, что шли на Меркавах, не подавив артиллерию противника, а те в свою очередь были ещё более тупыми (как и наши советники), что этм не воспользовались ни разу. Им г-на Андреаса не хватало.
На сколько я помню по самым разным источникам, то израильские войска изначально пробивали брешь в Сирийской ПВО, потом сверху подавляли артиллерию и коммуникации противника, после чего уже при авиационной и артиллерийской поддержке прорывали фронт, после чего вводили в прорыв уже танки. Классика моторизованной войны, отсюда и отсутствие широкого применения гаубичной артиллерии против танков. Израиль обладает далеко не самыми глупыми полководцами, чтобы бросать танки на хорошо подготовленную и неподавленную оборону - не так уж и много у них этого богатства.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 02 май 2013, 02:55

Не так уж и много,а ещё совсем не много и людей.Это самое главное и оберегаемое богатство Израиля.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 02 май 2013, 03:02

Вы меня утомили своим дилетантизмом :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 02 май 2013, 03:03

Dvu.ru-shnik писал(а): израильские войска изначально пробивали брешь в Сирийской ПВО, потом сверху подавляли артиллерию и коммуникации противника, после чего уже при авиационной и артиллерийской поддержке прорывали фронт, после чего вводили в прорыв уже танки

Интересно, какой такой сирийский фронт был прорван в 1982 году в Ливане?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 02 май 2013, 03:16

Andreas писал(а):Вы меня утомили своим дилетантизмом :D

Ну так и шли бы Вы отсюда,от дилетантства нашего.Утомлённый Вы наш
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 02 май 2013, 03:24

Чо-то я не пойму с устатку: а чего, не по-русски пишу?

EvMitkov писал(а):Израильтяне создавали машину под себя, для себя, для своего ТВД и против своих противников.
И создали эффективную машину.


В десант на меркаве помещаются четыре человека. Или несколько 300-х. Для ЦАХАЛа - это верно и правильно. Вообще БО Таль планировал не как десант, а как "местечко для отдыха второго сменного экипажа в условиях непрерывности боевых действий". С ИХ колокольни это решение - верное. Потом отделение начали использовать как десант. Только ПОТОМ.

Правильное это решение - или нет, е нам судить, а израильтянам. Но раз они не отказались от концепции колесницы - значит. полагают ее эффективной и удачной.
Если бы Израиль планировал воевать против СССР/России на НАШЕЙ территории, на НАШИХ ТВД - была бы создана ИНАЯ машина.
Что в этом непонятного?
Я уже упоминал, что немного знаком с "Меркавой" от единицы до трешки - знаком в реале. Дед совершенно прав - это - ИНАЯ машина по сравнению с нашими ОБТ. Но - достаточно серьезный и опасный противник. А с хорошо подготовленным экипажем ( традиционно для АОИ) - опасная на своем ТВД вдвойне.
Оружие - и танк в том числе - это ИНСТРУМЕНТ для определенной работы на определенном участке. Если Вы работаете скажем - узким карбюраторщиком в маленьком южном городе, где разброс типов авто достаточно ограничен, то Вам нет нужды устанавливать у себя в мастерской оборудование по проведению сварочных и кузовных работ, по ремонту отопителей и шиповке резины. Но оснастку по своему профилю Вы подберете ПОД СЕБЯ. Согласно своему мастерству и потребностям клиентов.
Если же Вы - универсал, к которому обратится и Дядя Вася на Газели, и Михал Петрович на "линкольне" и любовница Сима на игрушке с подмятым пластмассовым бампером - оборудование Ваше должно быть более универсальным.

Так - доходчивей?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 02 май 2013, 03:37

Описание действий бронетанковых сил и артиллерии в Ливанской войне 1982 года



Перед израильским командованием стояла проблема: в центральном и восточном секторах сирийцы препятствовали установлению двадцатипятимильной зоны у границ Восточной Галилеи.
В районе к югу от озера Карун израильские войска столкнулись с сирийским батальоном коммандос, а также с бронетанковым батальоном 62-й сирийской бригады, расположенной вдоль дороги Дамаск-Бейрут. Сирийцы послали подкрепление - 51-ю бригаду, и та двинулась на юг из района Штура в район к югу от Джезина.
В центральном секторе в районе Джезина завязалась танковая битва между израильским отрядом особого назначения и сирийской бронетанковой бригадой, поддержанной пехотным батальоном и батальоном коммандос. Сирийская 1-я бронетанковая дивизия вела бои к югу от озера Карун. После длившегося целый день сражения сирийские войска оставили высоты Джезина, и центральный отряд особого назначения продвинулся на 12 миль.
Тяжелые бои продолжались в восточном секторе. Сирийцы активно использовали группы коммандос, снабженные противотанковыми ракетными установками, особенно эффективными в узких ущельях и на извилистых трассах этого горного района. Дороги были заминированы, перевалы взорваны, и продвижение поэтому – очень медленным.
Одно из наиболее важных событий здесь, с чисто военной точки зрения, произошло 9 июня, на четвертый день боев. Поскольку израильтяне решили выбить сирийские войска в Ливане из двадцатипятимильной зоны от израильской границы, необходимо было добиться господства в воздухе, чтобы уменьшить число потерь. Речь шла о горной местности с узкими дорогами, глубокими ущельями, густым лесом, гораздо лучше подходящей для обороны, нежели для танковой атаки.
Но воздушное пространство над этим полем боя было защищено зенитными ракетными батареями, которые сирийцы ввели в долину Бекаа за год до этого, и с тех пор еще усилили их. Эти батареи типа САМ-2, САМ-3 и САМ-6 мешали израильским военно-воздушным силам летать над полем боя. Поэтому израильское правительство решило атаковать эти противовоздушные комплексы. В 14.00 израильские военно-воздушные силы атаковали и полностью уничтожили 19 батарей, еще 4 батареи были серьезно повреждены.
Тем временем в центральном секторе шли тяжелые танковые бои с сирийцами в районе Эйн-Дара, господствующем над шоссе Дамаск–Бейрут. Сирийцы использовали концентрации отрядов коммандос, обеспеченных противотанковым оружием. Они упорно сражались, чтобы не допустить израильтян к стратегически важной дороге.
Ведя наступление в восточном секторе, корпус Бен-Галя прорвался сквозь сирийскую оборону и продвинулся к востоку от озера Карун, где вступил в бой с первой сирийской бронетанковой дивизией. Сирийцы упорно отстаивали каждую позицию. Бен-Галь направил часть своих сил по западным берегам озера Карун. Эта часть атаковала правый тыловой фланг сирийской 1-й бронетанковой дивизии, которая перекрывала израильтянам доступ в долину Бекаа к востоку от озера Карун.
Одна сирийская бронетанковая бригада была полностью уничтожена. Всего в этой битве сирийцы потеряли около 150 танков.
Сирийская 3-я бронетанковая дивизия, оснащенная танками Т-72 – самыми современными танками из советского арсенала, – вошла в долину Бекаа. Таким образом, сирийцы располагали в Ливане 700 танками.
Битва на восточном фронте продолжалась в пятницу 11 июня, когда израильтяне использовали новый боевой танк отечественного производства – «Меркава» («Колесница») – против танков Т-72.
91-я и 76-я сирийские танковые бригады 1-й бронетанковой дивизии сражались в районе озера Карун. Другие части 3-й бронетанковой дивизии сражались с израильскими частями в долине Бекаа. В ходе боев 9 танков были уничтожены.
Израиль в одностороннем порядке объявил о прекращении огня начиная с полудня в пятницу 11 июня.

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.28

Из карты и описания видно, что:
- оборонительные позиции сирийской армии в Ливане были расположены вдоль шоссе Бейрут-Дамаск на расстоянии нескольких км на юго-запад от шоссе, под прикрытием средств ПВО, расположеных в тылу оборонительных позиций - в долине Бекаа;
- все боестолкновения противоборствующих сторон носили характер встречных сражений израильских подразделений, наступающих от границы с Ливаном, и сирийских подразделений, контрнаступающих от линии своих оборонительных позиций вдоль шоссе Бейрут-Дамаск;
- все боестолкновения, за исключением боя в районе озера Карун, происходили в горной местности, где наступающие использовали танки, артиллерию и авиацию, а обороняющиеся - отряды командос, оснащенные ПТУРами;
- боестолкновение в районе озера Карун было чисто встречным танковым боем, которой не сопровождался прорывом какой-либо линии обороны (которой и не было в этом районе);
- несмотря на уничтожение большой части сил ПВО в тылу оборонительных позиций сирийской армии в долине Бекаа израильтяне так и не рискнули штурмовать подготовленную линию обороны вдоль шоссе Бейрут-Дамаск, и в связи с этим не наносили артиллерийский удар по оборонительным позициям сирийской армии;
- соответственно сирийская артиллерия, расположенная на оборонительных позициях вдоль шоссе Бейрут-Дамаск, не наносила удара по наступающим бронетанковым частям израильской армии;
- после этого было заключено соглашение о прекращении огня, которое соблюдалость с сирийской и израильской сторон.

Поэтому САУ "Меркава" в тот раз сильно повезло - они не попали под удар советских 152-мм гаубиц-пушек Д-20, установленных в тылу сирийских оборонительных позиций. Стандартный артиллерийский прием - беглый огонь осколочно-фугасными снарядами по наступающим на равнином пространстве САУ превратил бы все "Меркавы" как минимум в стационарные огневые точки, а как максимум - в рухлядь :mrgreen:
Последний раз редактировалось Andreas 02 май 2013, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1