Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Основная боевая машина Армии Обороны Израиля "Меркава"

Сообщение Andreas » 01 май 2013, 17:31

Доброго времени всем!

В сзязи с тем, что наши с вами, мужики, споры и разговоры о израильской "Меркаве" в теме "Т-90 против "Абрамса" начали носить достаточно плотный характер; я принял решение открыть новую тему у нас на форуме - тему, посвященную именно этой машине. Она того стоит.
Большинство постов, связанные с "Колесницей" я уже перенес сюда и постараюсь перенести остальные ( если только они не будут вырваны из контекста разговоров в других темах).

Поскольку разговор развернулся таким макаром, что детищу Израэля Таля присваиваются у нас различные клачификационные термины: от общепринятого в мире ОБТ до ТБМП, САУ и "штургешютца" - полагаю вынести в общий заголовок темы определение линейки "Меркава" как "Основная Боевая Машина".

Попробую объяснить - ПОЧЕМУ лично мне это видится верным и корректным.

С самых первых своих моделей "Меркава" имеет общую компоновку, крепко отличающуюся практически ото всех послевоенных серийных ОБТ мира.
Прежде всего - потому, что машина эта создавалась для своего, конкретно определенного ТВД, для своей ( со всеми ее особенностями) армии, и для своего, конкретного круга противников.

Соответственно с этими ТТЗ и сообразно с кругом своих задач была отработана и общая компоновка машины, и ее конструктивные особенности, и методика оперативно-тактического применения.


Наш Дед как-то сказал отменную фразу касаемо "Колесницы": Если эта машина не похожа на остальные ОБТ - это не значит, что она плохая ли неудачная. Просто она - ИНАЯ.

Я сейчас не буду вдаваться в дебри классификаций и прочего - просто открою новую тему - и
Аля-улю, гони гусей!


:mrgreen: :mrgreen:

С уважением КО ВСЕМ, Е.Митьков
***************************************************************************************************************************
**************************************************************************************************************************

У США имеется единственный шанс превзойти технический уровень "Арматы" (дистанционно управляемая 125-мм пушка, Х-образный дизель) - это разработать свой гаубичный танк (дистанционно управляемая 160-мм гаубица, активно-реактивный самонаводящийся БПС, одновальный ГТД с встроенным генератором).

Не на САУ "Меркава" же им ориентироваться :lol:

P.S. Т-160 рулит!
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 01 май 2013, 17:56

Посмотреть бы хотелось на Ваш мифический Т-160 в бою против Меркавы.На сколько секунд его хватило бы.Вы единственный из всех,кому вобщем то Меркава не нравится.Но почему то все ведущие специалисты в мире держат рейтинг Меркавы,как танка для своего театра военных действий,очень высоко.И Меркава всё таки в серии,и не плохо воюет.А что то типа Вашего Т-160 даже не проектирует никто.И могу Вам сказать,что и проектировать не будут. Не нужен он.Может нам и правда скинуться Вам на пластмассовую модельку и получайте удовольствие :lol: :P :mrgreen:
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 01 май 2013, 18:05

Процесс пошел - "Армата" уже имеет необитаемое боевое отделение, как у Т-160. Осталось только заменить 125-мм пушку на 160-мм гаубицу и установить полноценную САЗ, способную перехватывать снаряды на скорости 2 км/с (опять же как у Т-160).

А для поражения передних бортовых редукторов САУ "Меркава" Mk.4 образца 2004 года вполне достаточно одного выстрела ОФС из буксируемой 122-мм гаубицы образца 1938 года :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 01 май 2013, 18:10

Обездвижить любой танк,а уж тем более Т-160 можно и из 30мм пушки состоящей на вооружении БМП.Она прекрасно перебьёт траки и уничтожит катки.А в случае с Т-160 ещё и пробьёт картонную броню.И выстрел ОФС 122мм гаубицы не важно какого года выпуска действительно опасен для Т-160 с его лёгкой бронёй.А у Меркавы редуктора хоть и впереди,они забронированы лучше,чем весь Т-160 в целом.Купите себе пластмассовую модельку и не морочте головы людям с Вашими бредовыми идеями
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 01 май 2013, 18:29

Володя писал(а): у Меркавы редуктора хоть и впереди,они забронированы лучше

Броня бортовых редукторов имеет толщину не более 30 мм - можете сами убедиться, осмотрев на выставке "Меркаву" любой модификации, у которых этот параметр совпадает.
Но речь идет даже не о защите от пробития осколком, а о гораздо более прозаической вещи - выходной вал редуктора очень чувствителен к перекосам подшипников, которые неизбежно возникнут от ударной волны при разрыве 122-мм ОФС в радиусе 2-3 метров от носа танка.
Вот поэтому, начиная с 1945 года ни один конструктор в СССР, России, Англии, Германии, США, Японии, Китае и Индии не использовал в основном боевом танке передний привод гусениц.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 01 май 2013, 18:45

Доброго времени суток всем!

А знаете, что самое смешное в гаубичном танке, мужики?
То, что лично я практически целиком поддерживаю идею создания подобной боевой машины.
Серьезно говорю - век за баранку не садиться!

Только с одним пренепременнейшим условием: переквалификацией Т-160 из категории "танк" в категорию "артиллерийская машина" ( возможно с приставкой "качественного усиления") и добавлением третьего члена экипажа - командира. Почему - в работах Юрия Петровича Костенко этот вопрос разжеван до малекул и разложен по полочкам.

Возможности Т-160 более универсальны по сравнению с "классическими" САУ - тут спору нет. Даже если возможности эти - пока гипотетические.
Но никоим образом не воспринимать Т-160 как ОБТ.
Все-таки универсализма, необходимого ОБТ для решения всего спектра задач, на него возлагаемых , у ГТ недостаточно. По многим причинам и пунктам, о которых мы говорили в одноименной теме.

Если вы заметили, ребятушки - я давненько ничего не говорил в теме ГТ, давая возможность и остыть участникам разговора, и нормализовать по температуре обсуждения саму тему - чтобы можно было "взять ее в руки и покрутить так-сяк", рассмотреть снова со всех сторон - не боясь обжечься и не раздражаясь от этого.
Вообще, идея "артиллерийской машины" давненько витает не только в воздухе и в головах конструкторов, но - как видно из выложенных материалов - есть и более-менее реальные наработки.

И еще - очень Вас прошу, Андрей! - со всем моим уважением к Вашей упорности и настойчивости в хорошем смысле: не стоит снова рассказывать мне о "фантастических возможностях ГТ" - видение ценности этой машины в качестве ОБТ я уже составил и озвучил в теме о Т-160. И все контрдоводы мои останутся прежними.
Конструкторско-"заклепочную" составляющую артмашины Т-160 обсуждать полагаю для себя возможным ( хотя говорить могу в основном с точки зрения "эксплуатационника", волею судьбы нюхнувшего кое-каких реалий, особенно отечественных)

И зря Вы так уничижительно относитесь к "Меркаве", Андрей. Тут Володя полностью прав и я с ним целиком согласен: эта машина создавалась израильтянами ДЛЯ СЕБЯ.
Для своего ТВД.
Для своей армии ( со всеми вытекающими)
Для своего менталитета.
Танкисты Обетованной эту машину любят, довольны ею и целиком доверяют "Меркаве".
А какая оценка может быть для машины выше?
( А уж сравнивать "меркаву" со многими западными разработками у них - были. Но даже лучшие западные образцы БТТ израильтяневсе едино "апгрейлили" и "тюнинговали" - под себя.

К нам в Ленинградскую область, в Придонье, на Кубань и в в Сибирь ЦАХАЛ танковые броски осуществлять не собирается по определению. И адаптировать свою БТТ к чужим взглядам и ТВД им нужды нет.
В качестве "экспортного варианта" была создана их "четверка" ( хотя на экспорт конкурировать с нашими машинами ей все-таки сложновато, а вот задушить "абрашу" Меркава-4 может вполне при верной постановке коммерческой политике и удачном поиске таргет-группы для этой машины.). Нам "четверку" не предлагают, да и индусы от нее шарахнутся. А вот те, кому Европа пытается впарить тот же "Леклеок" - вполне могум переориентироваться на израильский танкопром ( особенно, если цена окажется соответствующей)

С ув.Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 01 май 2013, 19:04

Andreas писал(а):
Володя писал(а): у Меркавы редуктора хоть и впереди,они забронированы лучше

Броня бортовых редукторов имеет толщину не более 30 мм - можете сами убедиться, осмотрев на выставке "Меркаву" любой модификации, у которых этот параметр совпадает.
Но речь идет даже не о защите от пробития осколком, а о гораздо более прозаической вещи - выходной вал редуктора очень чувствителен к перекосам подшипников, которые неизбежно возникнут от ударной волны при разрыве 122-мм ОФС в радиусе 2-3 метров от носа танка.
Вот поэтому, начиная с 1945 года ни один конструктор в СССР, России, Англии, Германии, США, Японии, Китае и Индии не использовал в основном боевом танке передний привод гусениц.

Что то пока ещё ни одна Меркава от такого воздействия не остановилась даже :lol: Неужели Вы думаете,что израильские инженера такие тупые и такой вот возможности не предусмотрели? Наверно они Вас в консультанты забыли пригласить.Упущение однако....
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 01 май 2013, 21:37

Я думаю, что лучший конструктор танков - это Карцев, следом за ним по профессиональным способностям идут конструкторы "Леопарда" и "Абрамса". Конструктора же "Меркавы" в этом списке просто нет, поскольку у него получилось спроектировать лишь САУ с орудием малого калибра - 120 мм вместо 155 мм, в связи с чем это изделие не пользуется спросом на рынке вооружений даже в качестве артиллерийской системы.

Бронированная машина под титулом "Меркава" Mk.1 была принята на вооружение АОИ в октябре 1979 года - т.е. эта САУ не смогла принять участие ни в одной крупномасштабной армейской операции типа войн 1967 или 1973 годов, где противники использовали крупнокалиберную артиллерию. Поэтому её уязвимость от обстрела ОФС не была выявлена в ходе полицейских операций, где по "Меркаве" стреляли исключительно из устаревших ПТУР и РПГ.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 02 май 2013, 01:19

Andreas писал(а):Бронированная машина под титулом "Меркава" Mk.1 была принята на вооружение АОИ в октябре 1979 года - т.е. эта САУ не смогла принять участие ни в одной крупномасштабной армейской операции типа войн 1967 или 1973 годов, где противники использовали крупнокалиберную артиллерию. Поэтому её уязвимость от обстрела ОФС не была выявлена в ходе полицейских операций, где по "Меркаве" стреляли исключительно из устаревших ПТУР и РПГ.



«Боевое крещение» танки получили во время Ливанской войны в 1982 году. Всего Израиль в ту войну задействовал около 1000 танков, из них 200 танков «Меркава Mk.1» в 6 батальонах. 2 батальона «Меркава Mk.1» в составе 252-й дивизии воевали на восточном направлении против сирийцев, остальные батальоны в составе 91-й и 36-й дивизии воевали на западном и центральном направлениях против ООП. По мнению зарубежных экспертов, боевые машины показали высокую эффективность, особенно в плане обеспечения защиты экипажей.

Это даже в Википедии написано.
А сирийцы - это вам не прочи арабские кое-какеры. Да и техника у Сирии была - недурна. Муж одной из моих знакомых как раз дрался в Сирии в качестве Дона Педро., был ранен. И как раз он очень уважительно озвывался об этих машинах.


Тем более - что Вы противоречите сами себе.
Мы Вам говорим, что
Израильтяне создавали машину под себя, доя себя, для своего ТВД и против своих противников.
И создали эффективную машину.
НЕэкспорт ее обусловлен не "провальными ТТХ", а прежде всего сособенностями технического порядка: габаритными особенностями, затрудняющими переброс по ЖД ( в Израиле эта проблема попросту не актуальна)
Второе - движком с воздушным охлаждением, более узким в рабочих диапазонах температур ( для Израиля - и эта проблема не актуальна Потому четверку и оснастили СЭУ с жидкостным охлаждением)
Кроме того, "Меркава" требует более высокого подготовки экипажей по сравнению с отечественными машинами - так у нас и школы танкостроения разнятся... Меркава более сложна и менее технологична по сравнению с нашими машинами ( но все ж порядково ремонтопригоднее тех же "абрамсов" и "леклерков".)
Далее. Конструктивные особености "колесницы" требует некоторых особых тактических приемов в боеприменении: так к примеру, на линейке от 1 до тройки при ведении курсового огня с ходу СУО подглючивала от теплового излучения движка воздушного охлаждения переднего расположения - но вроде бы израильские конструкторы сумели эту проблему сгладить на последних "тройках" и "четверке".

Вы говорите:
Andreas писал(а):Конструктора же "Меркавы" в этом списке просто нет, поскольку у него получилось спроектировать лишь САУ с орудием малого калибра - 120 мм вместо 155 мм, в связи с чем это изделие не пользуется спросом на рынке вооружений даже в качестве артиллерийской системы.


Как это? Израэля Таля никто не знает? Израильтяне - народ, который находится в состоянии практически постоянной и непрерывной войны. Степень боегоровности ЦАХАЛа предельно высок - иначе им нельзя.
И в отличие от янки и европейского "бенелюкса" ( минус Германия) - израильтяне ЗНАЮТ, что такое - ВОЙНА.
Потому они никогда не были идиотами, чтобы ставить на ОБТ шестидюймовый клистир ( даже с экипажем не менее 4-х человек, что обусловлено ИХ традицией, основанной на ИХ боевом опыте).

И если завтра-послезавтра на нашей пресловутой "армате" нарисуется шестидюймовка ( 152мм и выше) - я попросту перестану воспринимать подобную машину как ОТЕЧЕСТВЕННУЮ. По крайней мере - на нынешнем этапе развития арвооружения в общем и танкового - в частности.
В теме о ГТ я уже говорил о том, что шесть дюймов для ТАНКА - избыточно. Почему - говорено там же и много раз.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 02 май 2013, 01:35

Я говорю о том, что "Меркава" - это САУ и только поэтому должна бы иметь 155-мм орудие.
Основных боевых танков с передним приводом не бывает, это - закон природы ОБТ.
Уточните пожалуйста, когда в Ливанской войне 1982 года против "Меркав" была применена артиллерия?
Последний раз редактировалось Andreas 02 май 2013, 02:37, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2