"...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не особо

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение Володя » 23 июл 2013, 20:22

И чего же такие продвинутые немцы не использовали ГСУ? Странно однако . :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение Andreas » 23 июл 2013, 20:55

ГСУ в первую очередь будет внедрено на танке с недифиренцированным всеракурсным бронированием и САЗ, перехватывающей кинетические снаряды, - с целью урановешивания массой тяговых электромоторов, расположеных в носу, массы теплового двигателя, генератора и батареи, расположенных в корме (см. компоновку FCS).

После этого и БМП, разработанное на базе такого танка, получит типовое ГСУ.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение EvMitkov » 24 июл 2013, 00:48

Andreas писал(а):БМП "Пума" является новейшей боевой машиной (принята на вооружение в 2007 году) и лучшей в своем классе бронетехники.


Ну, разве что в "своем классе" :mrgreen:

А теперь попробуем сравнить эту машинку с "ласточкой":
Самостоятельно плава эта машина не имеет. Что даже для европейского ТВД - значительный минус.

Вооружение по сравнению с БМП-3 у нее... не 100-мм клистир "Ласточки".
Andreas писал(а):Базовый вариант "Пумы" весит 31,45 тонн, вариант с дополнительным бронированием 43 тонны. Дополнительное бронирование выполнено в виде навесных модулей композитной брони. Лоб корпуса выдерживает обстрел из 30-мм пушки, борт из 14,5-мм пулемета. Длина 7,4 м, ширина 3,7 м, высота по крыше башни 3,1 м.


31.45 и 43 тонны соответственно... Даже не особо смешно. Немного грустно за гансов. Но при этом Лоб корпуса выдерживает обстрел из 30-мм пушки, борт из 14,5-мм пулемета. - при боевой массе, сопоставимой с массой отечественных ОБТ...
Любопытно, с какой дистанции она в лоб 125мм БОПС удержит? Или - хотя бы болванку, пущенную из пэтушкиной трехдюймовки?

Andreas писал(а): В корме корпуса располагется десантное отделение на шесть человек без амбразур. Все сидения экипажа и десанта крепятся к крыше корпуса. Кормовая дверь выполнена в виде аппарели.


Ладно - аппарель, о которой уже говорено. Удобно будет в десант боевые багги закатывать.
Но десантное отделение на шесть человек без амбразур - а как же евро-стенания и концепция о ведении боя пехотой, "не выходя из машины"? Как сетования на неудобство ведения огня десантом бехзспешивания в наших машинах???

В общем - в своем, "пумовском", классе - Пума наверное - лучшая. Самая пумистая среди пум пума.
Особенно после очень удачного "Визеля".
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение Andreas » 24 июл 2013, 01:14

Класс "Пумы" - боевая машина пехоты. Для плавания есть плавсредства, паромы и понтонные мосты. Главная задача бронетехники - защищать, если она с ней не справляется, то её надо сдать в утиль, а взамен использовать автомобили-амфибии. Эффект тот же, что и от картонных БМП-1,2,3, а цена на порядок меньше.

Единственные минусы "Пумы" - отсутствие среднекалиберного орудия низкой баллистики и малая вместимость десантного отделения. Это лечится в один прием - по центру корпуса устанавливается башня большой ширины и длины с полностью вынесеным вооружением (трехдюймовка и спареный пулемет), боезапас находится в кормовой нише башни, на освободившемся подбашенном пространстве размещаются дополнительные стрелки.

Все остальное в плюсе, включая броню, которая честно держит удар современных 30-мм БОПС (лоб) и 14,5-мм пуль с вольфрамовым сердечником (борт) в отличии от БМП-3, которая дырявится ими, несмотря на дезинформацию, записанную в ТТХ (см. выше данную тему).

Зачем БМП амбразуры - чтобы стрелять из прыгающей по пересеченке машины в белый свет как в копеечку?

P.S. В версии для России пресловутую аппарель можно заменить на распашные двери :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение EvMitkov » 24 июл 2013, 03:17

Andreas писал(а):Класс "Пумы" - боевая машина пехоты.

Класс "Пумы" - ТЯЖЕЛАЯ БМП.

Понимаете?
Т Я Ж Е Л А Я.

Для нашей армии ТБМП неприемлема. И на хрен не нужна.
Столько уже об этом говорено - сил никаких.

Andreas писал(а):Единственные минусы "Пумы" - отсутствие среднекалиберного орудия низкой баллистики и малая вместимость десантного отделения. Это лечится в один прием - по центру корпуса устанавливается башня большой ширины и длины с полностью вынесеным вооружением (трехдюймовка и спареный пулемет), боезапас находится в кормовой нише башни, на освободившемся подбашенном пространстве размещаются дополнительные стрелки.


Вот и прикиньте - НАСКОЛЬКО при этом увеличится и без того запредельная даже для ТБМП боевая масса.
Как раз "недомеркава" и получится, которую Вы так ... недолюбливаете. А точнее - не "недомеркава" - а недомерок-ОБТ. Или - БМП-переросток.
В общем, гансы упороли косяк.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение Andreas » 24 июл 2013, 04:06

Масса БМП увеличится как раз до 50 тонн.

Не надо противоречить Верховному главнокомандующему и Генеральному штабу ВС России - приказано быть ТБМП в составе бронетанковой платформы "Армата", значит будет и точка :twisted:

P.S. Когда это "Меркава" успела переквалифицироваться в БМП?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение EvMitkov » 25 июл 2013, 02:09

1. Андрей.
Перестаньте пихать в тему о багги разговоры о БМП - для этого есть отдельная тема. тем более, что Вы разрываете логическую цепочку разговора о статье Викторыча на тему "непрофильную".
Три сообщения я уже перенес, так что убедительная просьба соблюдать самодисциплину постов.


2. По "Пуме"
Машина с передним расположением МТО, десантом сзади и вращающейся башней с вооружением по компоновке соответствует БМП-1, 2. По боевой массе - с ОБТ "Леопард". По огневой мощи - с грузинской "Лазукой" или БМП-2.
Причем: именно появление на поле боя БМП-1 сподвигло И.Таля к компилляции поздних идей Морозова ( относительно компоновки ОБТ для своего ТВД) и идей, заложенных в "Капитошу"
Израильтяне позиционируют свою инейку "Меркав" именно как ОБТ. Не смотря на некоторую специфичность задач, ставящихся перед их БТТ. Я уже говорил, что с моей колокольни "Меркава" - это не ОБТ, а скорее - ОСНОВНАЯ БОЕВАЯ МАШИНА.
Не САУ, не ТБМП, не ОБТ - именно ОБМ. Но это моя личная колокольня "за зеленой оградкой" ( за которой девки сами знаете, что с попом делают).
Пума же, при фактически аналогичной компоновке с БМП1,2, с массой, сопоставимой с ОБТ имеет огневую мощь уровня машин 70-х годов, в то же время не имея возможности выполнять задачи ИМЕННО БМП ( хотя бы из-за более высокой массы и отсутсвия плава).
Тогда что это такое: "недомеркава"? Или БМП-2 - "переросток"? Так ведь даже "двоечка" БМП-2Д заточенная в основном под работу в Афгане , с усиленной защитой и потерей из-за этого плава много легче "Пумы"...

То есть - "Пума" - не БМПТ уровня "Терминатора" ( "Рамка"). Не БМП в нашем, "классическом" понимании задач этой машины.
Пума - это ТБМП. Причем - заточенная гансами явно на экспорт, для "демократизаторских" ( колонизаторских) задач и целей, на тех ТВД, на которых эта "либерастизация" сестрицей-НАТушкой сегодня активно и проводится. То бишь - тот же Восток...
Потомукак даже в Европе, даже в Германии достаточно вдных преград, которые "классическая" БМП должна уметь преодолевать сходу без подготовки.

Для авиа-перебросок "Пума" тоже непригодна - избыточно затежелена. А ежели поставить на нее модуль с чем-нибуть помощнее... Хотя установка более мощной артсистемы вынудит крепко поменять конструкцию бронекорпуса - импульс отдачи более мощного клистира-то никуда не денешь.
А перешивка бронекорпуса - это уже...

В общем, история та же, что и с ОБТ "со стабилизированной в трех плоскостях башней" - типичный развод заокеанского брата.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение Andreas » 25 июл 2013, 03:03

Во-первых, не я назвал тему "...Смешались в кучу...".

Во-вторых, дульная энергия 100-мм пушки БМП-3 (вес 20,1 тонны) равна 1 мДж, а дульная энергия 76-мм пушки, например ЗИС-3, равна 1,4 мДж при минимальном весе "Пумы" в 31,45 тонны. Как видите, увеличенная нагрузка от отдачи вполне коррелирует с увеличенным весом конструкции машины-носителя.
Последний раз редактировалось Andreas 25 июл 2013, 03:28, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение EvMitkov » 25 июл 2013, 03:26

С общей-то массой - коррелирует. А вот с погоном Пумы, рассчитанным на нагрузку отдачи 30мм, и соответственно - с верхним листом бронекорпуса - основой погона - увеличение нагрузки может и не коррелироватья. Особенно - если говорить об изменении диаметра.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." и плавающие и не ос

Сообщение Andreas » 25 июл 2013, 03:35

Я предлагаю установить на ТБМП полностью вынесенное вооружение - большой по длине/ширине боевой модуль без подбашенного пространства, установленный над глухой крышей корпуса машины (за исключением отверстий силовых и информационных кабелей). Диаметр шарнира вращения модуля будет доходить почти до ширины крыши - 3 метра.
Второй плюс подобной конструкции - модуль можно отнести максимально в корму для полной балансировки веса МТО, расположенного в носу.

Моя логика размещения информации о "Пуме" в этой теме проста - показать, что никто в мире (за исключением России) на данный момент не заморачивается ерундой - водоплавающими БМП, а все делают тяжелые машины. Поэтому надо прекратить производство БМП-3 (а заодно и БМД-4), закрыть тему ОКР "Курганец" и сосредоточится на БМП на базе "Арматы" весом 50 тонн.
ТБМП необходимо использовать только в танковых частях для перевозки приданных мотострелков.
Для механизированной пехоты, ВДВ, морской пехоты и внутренних войск наштамповать побольше колесных БТР с 30-мм пушками, плавающих в связи с большим объемом корпуса и пневмоколес, малым весом и большим запасом плавучести. Придать им самоходные 120-мм минометы и 152-мм буксируемые гаубицы и вперед, во втором эшелоне за танковыми частями прорыва, или же для самостоятельного участия в контртеррористической операции.
А все разведывательно-дозорные подразделения пересадить на багги :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron