Опытное изделие "Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisiertem"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Опытное изделие "Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisier

Сообщение Палестинский Казак » 09 окт 2012, 14:38

"...сумрачный тевтонский гений.." , а есть ещё шведский сумрачный гений, который создал 103 танк т.е. безбашенный и со стрелком-радистом, сидящим задом на перёд:-))) тоже любовь к предмету.... и природе...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Опытное изделие "Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisier

Сообщение EvMitkov » 09 окт 2012, 15:42

Доброго времени всем!

Ну, это достаточно "широко известная в узких кругах" тевтонская разработка, находящаяся на сегодняшний день в Коблице( Кобленце по нынешнему), недалеко от Бубенгейма, в тамошнем музее БТТ. Сами гансы проводили НИОКР под девизом "Леопард С2 улучшенный стабилизированный". На тевтонской мове -
"Leopard 2С Verbesserung mit 3-achs-stabilisiertem"

Разроботка - уровня нашей "шайбы", о которой упоминал Сережа ( Гришу) в одной из тем - то есть НИОКР, заточенная не для создания прототипа реальной боевой машины, а для обкатки самих принципов нового технического решения.
Потому на многие решения, кажущиеся относительно нелепыми, можно не обращать внимания - такая текчка обычно дошлифовывается в процессе.
Информации об этой машине в сети на зарубежных специализированных ресурсах достаточно много ( это у нас - "сплошные вопросы" :mrgreen: )

Вот что пишут об этой машине сами немцы: ( перевод - мой, так что прошу пардон за возможную нелитературность)

Оригинал ( выдержки)

Leopard-S2 Verbesserung mit 3-achs-stabilisiertem

Etwa zur gleichen Zeit, als Kampfpanzer 70 Design getestet in Deutschland und Amerika dieses Prototyp " Leopard Advanced " gebaut wird (sein Ziel ist Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisiertem Turm). Seine wichtigste Besonderheit ist das neue Design des Turms, die gearbeitet haben, der harten festen Installation von Waffen R?stungvor allem, automatisch und verwendet werden, viele komplexe technische Besonderheiten. Tower wurde vollst?ndig stabilisiert und installiert Standard 105-mm-Kanone Plus automatische 30-mm-Kanone als sekund?ren Waffen. Geh?use Die Schale wurde Arte ge?ndert und breiterge?ndert wurde und breiter, und ist Powered by 1000PS-Engine.

Modell-Nummer Fabrik Id 710
Produktion: Porsche AG, Stuttgart


Мой перевод:

"Леопард С2 улучшенный стабилизированный"
Примерно в то же самое время, когда PzKmpfW - 70 проходил испытания в Америке и Германии, прототип новой машины под девизом "Леопард улучшенный" разрабатывался для проверки реализации принципа стабилизирования танкового вооружения в трехплоскостной проекции.
Осуществить это позволила новая конструкция башни машины с жесткой фиксированной установкой вооружения вооружения, системы наведения и управления огнем которого работают в основном в автоматическом режиме и используют современные решения и устройства. Это обусловлено конструктивной особенностью башни, стабилизированной в трех плоскостях.
В качестве основного вооружения используется штатная стандартная 105 мм танковая пушка, в качестве дополнительного вооружения - 30-мм автоматическая пушка.
Бронекорпус машины вынужденно был расширен и несколько изменен. В качестве СЭУ используется двигатель эффективной мощностью около 1000 э.л.с.

Заводской идентификационный номер модели машины Id 710
Производство: Porsche AG, Штуттгарт


От себя:



Основной вопрос на наших рунетовских форумах - "а как размещается в башне экипаж?"

А примерно вот так :mrgreen:



Это - не тождественная машина - это "прототип прототипа" - попытка установки вооружения по-жесткому" еще без отказа от бронемаски как отдельной бронедетали и без ярко выраженного "яблока" погона и на другом шасси. Но гидроцилиндры внутренних приводов "качалки" разглядываются вполне отчетливо.

Стабилизация вооружения по оси в более широких пределах ( в каких - фирма не озвучивает, но судя по снимкам, вряд ли выше 30-40 мм) потребовала при проведении НИОКР не только расширения бронекорпуса ( само яблоко погона в этом случае - больше), но и смещение рабочего места мехвода несколько вперед - отсюда - и люк с прибором наблюдения с лобовом бронелисте, и залом самого листа, и зеркала заднего обзора.
Кроме того, на снимке - верхнем - хорошо видны бортовые приводы тяг стабилизатора башни в плоскости оси вооружения и прочие мелочи. На опытовой машине это - вполне допустимо, на боевой - сами понимаете.

Теперь - зачем вопрос "а не хрена" - то бишь, зачем это вообще нужно.

В концепцию тевтонской школы года эдак с 43-го вошло положение о "поражении цели с первого выстрела", которое гансы последовательно пытались реализовать на всех своих серьезных машинах: от "тигра" и до "самых до окраин". Но если на машинах периода ВМВ это реализовывалось высокой начальной скоростью снаряда ( соответственно - хорошей настильностью и кучностью) плюс традиционно неплохой оптикой ( все это в сочетании с достойной бронезащитой: т.е. возможностью выдерживать удары с максимальной ДДО и ДПВ для противника), то в наше время, когда бронезацита ( корректнее - защита машины: броня + динамическая защита + КАЗ) все таки уже не панацея.
Потому - стабилизация по оси - один из способов повышения точности первого выстрела ( если не рассматривать пуск управляемой ракеты из ствола). То есть -
стабилизация в двух плоскостях при "просадке" машины на ходу все-таки сбивает марку, смещая ее чуть выше или чуть ниже. Осевая стабилизация позволяет этого избежать ( в некоторых пределах " клевка" или "нырка", разумеется).

Что еще любопытно: такая метода расширяет спектр тактических приемов в работе с машиной опытного экипажа - чуть приподнялся из танкоокопа, к примеру, бухнул и снова вниз, да мало ли - было бы желание или задача поставлена!

Ничто не ново под Луной - очень отдаленно - но тем не менее схоже ( хотя и по иным причинам) выполняли в конце 19-начале 20 векрв некоторые образцы крепостной артиллерии на подъемных лафетах
Примерно таких


Схема 6-дм пушка весом в 190 пудов на гидравлическом скрывающемся лафете Дурляхера

Ну, а установка спаренной тридцатимиллиметровки - немецкая попытка создать аналог нашей "бахчи" - нелепо же палить 105-мм клистировм скажем - по легким подвижным бээмпэшкам или бэтэрам! Или ОФС на грузовичок тратить. Повторю - это НИОКР.

Но на сегодняшнем этапе развития БТТ подобная метода - избыточно сложна. Дальше - побачимо.

С уважением,
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Опытное изделие "Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisier

Сообщение EvMitkov » 09 окт 2012, 16:10

Да, еще пара слов:
Ежели шведы наводили свою пушку, танцуя клиренсом, то стабилизировать оружие по оси таким методом крайне проблематично: время реакции исполнительных механизмов запаздывает. Кроме того, подвеска на ходу работает по неровностям, ей и без того "головняков хватает". Да и отбираемая мощность приводов значительна. А станцевать башней - что ж.
На речных буксирах такой принцип реализуется с конца 70-х прошлого века - там рубка танцует ( не автоматически, конечно, но при прохождениеии закрытых колен фарватера ( вирают вверх для улучшения обзора) или при проходе под мостами - тогда майнают вниз до предела.

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Опытное изделие "Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisier

Сообщение Andreas » 09 окт 2012, 18:39

EvMitkov писал(а): Стабилизация вооружения по оси в более широких пределах ( в каких - фирма не озвучивает, но судя по снимкам, вряд ли выше 30-40 мм) потребовала при проведении НИОКР не только расширения бронекорпуса ( само яблоко погона в этом случае - больше), но и смещение рабочего места мехвода несколько вперед - отсюда - и люк с прибором наблюдения с лобовом бронелисте, и залом самого листа, и зеркала заднего обзора

Германский распил заокенского бабла по программе МВТ (то-то американцы потом удивлялись, почему программа обошлась так дорого).
При классической схеме установки пушки в башне вектор силы отдачи проходит точно в плоскости крепления цапф пушки. Дезаксиальность вектора силы отдачи в плоскости вращения башни компенсируется статически с помощью упорно-осевого подшипника большого диаметра, расположеного в погоне башни.
При "инновационной" схеме жесткой установки пушки в башне, представляющей собой шаровой шарнир, вектор силы отдачи будет дезаксиален центру качания башни на плече примерно 0,5 метра (худший случай - настильный огонь). В результате на стабилизатор пушки в вертикальной плоскости, работающий в динамическом режиме во время движения снаряда в стволе (0,004 секунды), передадутся нагрузки, на два порядка большие, чем те, на которые он рассчитан :mrgreen:
Обычно такие схемы бракуются ещё на этапе разработки карандашного эскиза танка (без изготовления опытного образца).
Последний раз редактировалось Andreas 09 окт 2012, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Опытное изделие "Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisier

Сообщение EvMitkov » 09 окт 2012, 21:48

Алекс, по чести сказать, я уже не упомню, откуда наковырял эти материалы на раухер - лежат себе на харде, на диске Д и лежат. Не так давно интересовался, когда копал о танковых музеях в забугорных источниках. Кое-что сохранил себе, кое-что запомнил, мимо чего-то прошел сторонкой. Ресурсы в основном германские, официальный фирмы Порше в штутгарте, там - сям.
Да вот, к примеру
http://www./Types.aspx?Manufacture:Pors ... tegoryId=1
Или англоязычное
http://www.preservedtanks.com/Types.asp ... 0&Select=1
Но то, что даже в рунете на многих околотанковых форумах идет обсуждение - это просто. Забей в поисковик ключевые фразы - и аля-улю, гони гусей.
Да хотя бы вот это, навскидку:

http://clubs.ya.ru/4611686018427439455/ ... m_no=35905
http://clubs.ya.ru/4611686018427439455/posts.xml?tb=10
http://strangernn.livejournal.com/221673.html

Потому и смайлик - что гоняют из пустого в порожнее. А заленый - ну люблю я этот колёр! Зеленый укроп, зеленый уазик, зеленый шушик, зеленый змий, зеленая тоска/весна ( ненужное - зачеркнуть). Санечку вот к зиме в зеленку возьму и покрашу - будешь тогда знать, как к старшим на ВЫ обращаться!

С Вами, Андрей, целиком и полностью согласен - в техническом аспекте это "сигарета, прикуренная не с той стороны" ( как, прочем , и швед с наведением изменением клиренса).

Но что касаемо распила бабла - вот тут я чётко еще не определился: с одной стороны - "...правда твоя, добрый барин" :mrgreen: , а с другой - германцам всегда в техническом проектировании была свойственна эдакая сумасшедшинка, которая, иногда оставаясь на бумаге - иногда перекочевывая в железо - в двух третях оставалась "заумью" и "перегибом" - а иногда - выстреливала так, что опережала свое время на многие десятилетия.
То есть, с одного боку - "маус" в металле, а с другой - "штурмфогель" в серии.
С одной стороны - вихревые установки ПВО в металле - с другой - парогазовые турбины горячего цикла Вальтера в серии и атомный реактор на дейтериево-тритиевом замедлителе в работе...

И если я обычно со стариковским скепсисом ( подчас - злобным, есть за мной такой грешок) отношусь к тем "инновациям", которые с моей колокольни попросту не имеют смысла, даже будучи реализованными ( как к квадратным велосипедным колесам, например), то на те разработки, в основе которых заложено трезвое и адекватное желание улучшить САМУ ИДЕЮ, импровизируя ( от латино-великобританского "импровед" - улучшить) я смотрю с аккуратностью.
Цитируя самого себя -
EvMitkov писал(а):Но на сегодняшнем этапе развития БТТ подобная метода - избыточно сложна. Дальше - побачимо.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Опытное изделие "Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisier

Сообщение Andreas » 10 окт 2012, 03:10

EvMitkov писал(а): [b]Но что касаемо распила бабла - вот тут я чётко еще не определился: с одной стороны - "...правда твоя, добрый барин" :mrgreen: , а с другой - германцам всегда в техническом проектировании была свойственна эдакая сумасшедшинка, которая, иногда оставаясь на бумаге - иногда перекочевывая в железо - в двух третях оставалась "заумью" и "перегибом" - а иногда - выстреливала так, что опережала свое время на многие десятилетия

В кои-то веки в 1960-х годах американцы совместно с немцами "замутили" проект создания единого натовского танка МВТ-70. Несмотря на то, что в этом проекте столкнулись две школы танкостроения, у разработчиков получился вполне приличная для середины 20 века конструкция. Но было единственное "но" - огромный перерасход финансирования, из-за которого Конгресс США (спонсор проекта) со скандалом закрыл программу.
Применив Ваш дедуктивный прием, можно подозревать немцев в сознательном саботаже, который к тому же приносил реальное бабло, с целью утопить саму идею единого (читай - американского) танка, чтобы не допустить повторения с единым (американским) калибром стрелкового оружия 5,56 мм.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Опытное изделие "Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisier

Сообщение EvMitkov » 10 окт 2012, 21:48

Andreas писал(а):можно подозревать немцев в сознательном саботаже, который к тому же приносил реальное бабло, с целью утопить саму идею единого (читай - американского) танка, чтобы не допустить повторения с единым (американским) калибром стрелкового оружия 5,56 мм.


А вот с этой Вашей выкладкой, я согласен дословно. Не до буквенно, но дословно.
А ежели заменить несколько "букафф" в выделенном зеленым подозревать - так, чтобы получилось - "поздравить" - буду согласен добуквенно.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Опытное изделие "Erprobungstr?ger mit 3-achs-stabilisier

Сообщение Andreas » 10 окт 2012, 23:57

EvMitkov писал(а): ежели заменить несколько "букафф" ... - так, чтобы получилось "поздравить" [/b]

Вынужден признать - прямое попадание :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31


Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2