Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение EvMitkov » 07 окт 2012, 21:54

Andreas писал(а):Вот и я говорю: наводчик - третий лишний в экипаже танка


Конечно, лишний! На хрен он нужен!
Нам же это влегкую - боем руководить, цели искать, идентифицировать и разделять по приоритетам, связь держать ( кстати - у нас даже в легковышках одновременной управление и базар по мобильнику не только не приветствуется. А НАКАЗЫВАЕТСЯ.
А в бою не с дружком по мобилке чирикаешь, там эмоциональный накал покруче.

Нам же это влегкую - одновременно командовать/руководить да еще и из пушки стрелять. И следить за целью и попаданием в оную, и за ее маневрированием. Пусть СУО сама кочевряжется - а не может - ну его на хрен, и глупую СУО, и сам этот бой с его неожиданностями и противником, который так и норовит, гаденыш, тебя перехитрить.
Вместо того, чтобы стоять и спокойно ждать, когда его уконтрапупят.
Ну, а ежели СУО откажет - как на самолете - вираж в сторону и айда из бою до дому, до базы...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14731
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 окт 2012, 22:48

Ну, пока там в теме у Дениски мои выпады переваривают, я в полном вашем распоряжении. Главред Мураховский, похоже очень сильную плюху мне готовит - молчит уже почти полдня, хоть я ему почти и ничего не сказал. Чагой-то он замыслил, ежели, конечно не прибегнет к своему старому приёму - выпасть в осадок и замолчать тему, как он часто делает в НВО и ВПК, когда ему конкретные предъявы кидают...
Теперь по теме - уже столько раз говорили, что без третьего члена экипажа до появления абсолютно автономного робота, на поле боя делать нечего, даже ведущие специалисты мирового танкостроения в этом сходятся - не готово человечество пока к такому прорывному шагу - инопланетяне не поймут.
А вот почему - то опять выпал из сферы обсуждения г-ном Андреасом этот момент:
Да, г-н Андреас, зря вы привели ссылочку - напомню ваш вброс из газеты "Известия". Дело в том, нажав на ссылку я попал сразу на материал по учениям "Кавказ-2012". Не я ли говорил вам, что всё в этой информации перемешано в кучу - хлеб, навоз, песок и сахар??? Собрали в общую кучу все проишествия с техникой за пару лет и вбросили всё с привязкой к учениям. С Денисом Мокрушиным мы не первый день, и даже не первый год знакомы - он и у нас в бригаде фоторепортажи делал. Я частенько его снимки и у себя размещаю, и на форуме публикую. Тырю самым бессовестным образом, только всегда ссылочки на его авторство даю, а он не сердится .
Кое в чём и сейчас он не прав в оценке учений, но я ему это лично скажу. Спасибо за подсказку в этом плане - уже пару недель не заглядывал в его ЖЖ, надо заскочить пообщаться.
А вам это ещё один урок - не стоит оголтело кидаться на публикацию непровеоренных фактов и с пеной у рта защищать каждый газетный вброс.

Очень похоже на политику Мураховского.
Тперь по обитаемости - тут мы с тобой, Евгенич практически во всём единодушны. Особенно про наличие простора при пристёгивании в катапультном кресле :lol:
Расходимся в мелочам - мне милее свиной хрящик - штурвальчик БМПшный.
Теперь об объектах - это утверждал фотограф, я там так и сказал, поскольку тоже несколько усомнился именно по базе. Однако, похоже, что все эти наработки и были макетами для испытания блока вооружения возкой, которые легли в основу Т-95 (об. 195).
меня тоже постоянно бесит, когда Омский Т-94 обзывают Нижнетагильским Т-95.
Пойду проверю - что там у Дениски творится, потом опять загляну.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Володя » 08 окт 2012, 00:37

Евгенич,боюсь тебя огорчить,только это не Теста Росса.Эта старше Тесты.Это по прикидкам Фаррари 250,одна из её модификаций.Годов 50х,конца. Теста Росса имеет другой вид.Загляни в http://www.autowp.ru, там и Теста Россу увидиш,и эту тоже.Вот в танках с тобой спорить не буду,не мне тебе там что то доказывать.А вот в антикварных автомобилях могу и поспорить.:-))) :D
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Володя » 08 окт 2012, 00:38

Похоже что это 250TR59
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Володя » 08 окт 2012, 00:40

Евгенич,признаю свою ошибку,и 250 в 50х тоже была Теста Росса. ТЫ ПРАВ!!!!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение EvMitkov » 08 окт 2012, 04:08

Энаешь, друже, в таких авто я разбираюсь на уровне ламера, очень и очень слабо. Хрен его знает, ту модификацию - фотоаппарата цифрового у меня тогда не было ( а был бы - пришлось бы продать), и потому о марке этой "феррарьки" я говорю со слов владельца. Что любопытно: когда я искал в сети фото "Красной Головы", попадались и другие формы кузовов, более современные. Но та, которую я латал - была не антикварной машиной, а скорее - новоделом, "репликой", в возрасте максимум год-полтора. Уж это я могу оценить и по общему состоянию деталей, резьб и проч, и по некоторым материалам" пыльникам наконечников рулевых тяг ( из приличного силикона) современным асбографитовым прокладкам выпускного тракта ( его пришлось снимать для подварки, даже СО-шкой не долезть было), прочей мелочевке.
Реплика, скорее всего.

Кстати говоря, прошлый год попалась инфа о продаже в Белокаменной с аукциона машин, построенных специально для сьемок серий о Джеймсе Бонде (бээмвэшек) Цены были не просто заоблачные - КОСМИЧЕСКИЕ. В сообщении шло, что все аппараты ушли за сутки.
А в этом году увидел одну из этих киношных бэх в Ростове, причем с госномером - 007. И смое смешное - увидел её в Рамадан, возле мечети.

Вот она, Z8, кажется, еще без номерного знака - снимок взял с "Авито - ру.Ростов" за прошлый год.



А за сколько продали...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14731
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Володя » 08 окт 2012, 19:33

Она и есть,Z8,по Израилю катаются несколько таких,не много. Да и сделана она была не для крупной серии,максимум 5000 машин.Потом,лет через надцать она будет стоить выше своего нового номинала раз в несколько.Чем ценна ФЕРРАРИ? Все знаковые модели фирмы выпускались очень ограниченной серией.Некоторые модели выпускались вообще по 30-40,максимум 50-60 машин.Сегодня эти машины стоят сотни тысяч зелённых рублей,а многие заваливают за миллион,а то и пару. А те Феррари которые выпускались большими сериями(10000-15000 машин) стоят в пределах 60-70 тыс баксов.Почувствуй разницу.Эта фирма всю жизнь так и работала.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Andreas » 27 окт 2012, 17:14

Сравнение боковых проекций танка с шестикатковым шасси и 125-мм пушкой (Т-90, "Армата") и танка с семикатковым шасси и 152-мм пушкой (объект 195, Т-95)
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Andreas » 28 окт 2012, 21:54

Михаил Растопшин
ОГНЕВАЯ НЕМОЩЬ ТАНКОВ Т-90А, Т-90АМ



Для наглядного представления огневой мощи и защищенности танков (Т-90А, М1А2) и (Т-90АМ, М1А2 SEP) сравним характеристики БПС, входящих в боекомплект этих бронемашин, с их бронестойкостью лобовой защиты. Боекомплект Т-90А, Т-90АМ может состоять из старых советских БПС, поскольку других нет.
Бронестойкость лобовой защиты танка М1А2 SEP составляет 700 мм, а для кумулятивных боеприпасов – 800 мм. Это означает, что лобовая защита этого танка не будет пробиваться БПС с бронепробиваемостью 350 мм/60 град., а кумулятивными средствами поражения (КС) – с бронепробиваемостью 400 мм/60 град.
Обычно принятие на вооружение модернизированного танка должно сопровождаться испытаниями стрельбой боеприпасами, входящими в боекомплект. Однако с 2003 года не налажено серийное производство новых повышенного могущества БПС. А ведь с 2003 года прошло девять лет. По этой причине в боекомплекте танка Т-90АМ нет БПС и кумулятивных средств, способных пробить фронтальные зоны защиты танка М1А2 SEP, поражение которого может быть достигнуто с помощью старых советских боеприпасов за счет попадания в ослабленные фронтальные зоны или в борт.
В боекомплекте российских танков имеется выстрел ЗУБК20 с ракетой 9М119М, который принят на вооружение в 1989 году. ПТУР 9М119М предназначалась для поражения танков М1 и М1А1, оснащенных навесной ДЗ. Бронепробиваемость тандемной БЧ ПТУР 9М119М составляет 350 мм/60 град. Тандемная БЧ этой ракеты не пробивает лобовую защиту танков М1А2 и М1А2 SEP. Поражение этих бронемашин может быть достигнуто за счет попадания в ослабленные зоны фронтальной защиты или в борт. Кроме этого, ракета 9М119М плохо преодолевает динамическую защиту зарубежных танков («НВО» № 47, 2006; № 12, 2010, № 4, 2011; № 34, 2011). Поклонники ракеты 9М119М проповедуют, что применение управляемого вооружения, установленного на отечественных танках, существенно увеличило (до 5 км) предельную дальность поражения целей. Однако сотрудники НИИ центра БТ 3 ЦНИИ МО отмечают («НВО», № 12, 2012): «Сдерживающим фактором эффективности применения управляемого оружия является то, что в реальном бою вероятность прямой видимости на дальностях, превышающих 2500 м, весьма незначительна». Интересно, как Степанов учитывал в своей методике ситуацию, при которой в боекомплекте танка Т-90АМ нет боеприпасов, надежно поражающих М1А2 SEP при стрельбе в лоб? Остается также загадкой оценка увеличения предельной дальности (5 км) поражения целей ракетой 9М119М, для которой вероятность прямой видимости на дальности более 2500 м весьма незначительна.
Противотанковый советский боекомплект Т-90А, Т-90АМ, состоящий из устаревших боеприпасов, не способен надежно поражать танки М1А2, М1А2 SEP, «Леопард-2А6» при обстреле фронтальных, наиболее защищенных зон. К сожалению, методика оценки ВТУ маскирует реальное состояние огневой мощи и защиты российских танков. Вероятность поражения танка М1А2 боеприпасом 3БМ48 «Свинец» составляет 0,10.
В настоящее время развитие зарубежных противотанковых средств значительно опережает возможности компоновки состоящих на вооружении отечественных танков, защита которых исчерпала возможности радикального улучшения. Сегодня танк уже не может самостоятельно защититься из-за резкого возрастания поражающих возможностей современного оружия. В этих условиях требуется дополнительная защита танковых бригад, обеспечивающая маскировку от радиолокационных спутников разведки, не допускающая нанесение радиоэлектронных ударов с помощью микроволновых радиоизлучений для вывода из строя электроники, установленной на танках, а также осуществляющая противодействие разнообразным средствам поражения. Другими словами, современная защита танковой бригады должна состоять из коллективной и индивидуальной защиты. При этом коллективная защита должна обеспечивать комплексное противодействие противотанковому оружию противника с помощью войсковой ПВО, ракетно-артиллерийского вооружения, авиации и средств РЭБ.
В неудовлетворительном состоянии находится индивидуальная защита наших бронемашин. Давно известно, что оборудование зарубежных танков комплексами АЗ является приоритетным направлением повышения их защищенности в условиях применения в бесконтактных войнах дальнобойных высокоточных противотанковых средств поражения. Более 10 лет тому назад генерал-полковник Сергей Маев, в то время – начальник ГАБТУ, отмечал в журнале («Вооружение. Политика. Конверсия». № 3, 2001), что повышение живучести американских модернизируемых танков осуществляется путем установки комплекса АЗ. Одновременно известно, что в ФРГ проводились НИОКР по созданию для танка «Леопард-2А6» комплекса АЗ, которая должна обеспечивать защиту от ПТУР, самоприцеливающихся и самонаводящихся боевых элементов артиллерийских и авиационных боеприпасов, прекращающих их функционирование на подлете на дальности 20–150 м, а в верхней полусфере – 25–250 м. При этом известно, что комплекс ОЭП «Штора-1», установленный на танках Т-90А и Т-90АМ, преодолевается зарубежными ПТУР с тепловой или радиолокационной ГСН (ракеты «Джавелин», «Хеллфайр», «Бримстоун», «Спайк», «Наг» и др.). Иными словами, комплекс «Штора» предотвращает попадание в бронемашину только старых ПТУР второго поколения, в контуре управления которых используется трассер, размещаемый в хвостовой части ракеты. В свою очередь, комплекс АЗ типа «Арена» при всех ее положительных характеристиках не способна бороться с БПС и ударными ядрами.
Вместе с тем установленная на танках Т-90 динамическая защита (ДЗ) «Контакт-V» надежно преодолевается БПС 829А2 и DM43 благодаря остроконечной конструкции их головной части без инициирования детонации ВВ в ЭДЗ. Это было подтверждено результатами экспериментальных исследований, проведенных в НИИстали в конце 80-х годов, но по каким-то причинам оставшимися без внимания. Тогда ведущий инженер Петр Паластров модернизировал отечественный БПС 3БМ22 путем установки в его головной части «штыря», диаметр которого составил 13,8 мм. Предполагалось, что при взаимодействии штыря с 15-мм стальной плитой встроенной ДЗ будет образовываться слабый осколочный поток, неспособный вызвать детонацию ВВ в ЭДЗ. Стрельба этим снарядом подтвердила упомянутое предположение – детонация ВВ в ЭДЗ не состоялась.
НИИ стали в основном вел отработку встроенной ДЗ «Контакт-V» с помощью БПС 3БМ22 «Заколка», головная часть которого представлена на рисунке 1b. При взаимодействии БПС с 15-мм плитой после смятия баллистического наконечника (1) пробивание плиты осуществляется демпфером-локализатором (2), диаметр которого увеличивается с 24 до 39 мм. Эти размеры и определяют создание мощного осколочного потока для возбуждения детонации в ЭДЗ. Созданию мощного осколочного потока способствует также материал 15-мм плиты – броневая сталь высокой твердости, которая обладает повышенной хрупкостью.
Какой же вывод следует из этого? Принятая в 1985 году встроенная ДЗ «Контакт-V» не пригодна для защиты от зарубежных БПС, имеющих остроголовые головные части. При взаимодействии таких головных частей образуется маломощный осколочный поток, который в результате гидроудара образует зоны, свободные от ВВ в ЭДЗ, что является одной из главных причин отсутствия детонации. Таким образом, ДЗ «Контакт-V» может работать только против отечественного БПС 2БМ22 «Заколка».
Не менее интересны результаты опыта, проведенного в конце 1985 года Петром Паластровым. Встроенная ДЗ в этих опытах состояла из четырех ЭДЗ. Мощный осколочный поток от 15-мм плиты, образованный от соударения с БПС 3БМ22, инициировал детонацию в ЭДЗ (1), которая передалась всем последующим (2–4) благодаря их взаимному контакту. Разгон 15-мм плиты происходил под действием удара пластин ЭДЗ и расширяющихся продуктов детонации ВВ. Воздействие 15-мм плиты на боковую поверхность БПС явилось причиной его рикошета с образованием в бронеплите воронки глубиной 50 мм. Такой результат получен при детонации 1 кг ВВ и массе 15-мм плиты 7,6 кг. Опыты Паластрова дают представление об особенностях возбуждения детонации в ЭДЗ и об энергетических возможностях воздействия ДЗ на БПС.
Во встроенной ДЗ «Контакт-V» под одной 15-мм плитой (размеры 500х260 мм) размещаются четыре секции, в каждой из которых уложены по два ЭДЗ 4С22. Секции отделены друг от друга стальными перегородками для непередачи детонации. Сравнивая конструкцию ДЗ «Контакт-V» с условиями опыта, можно отметить ее меньшую эффективность, которая определяется детонацией только двух ЭДЗ.
Встроенная ДЗ наших танков «Контакт-V» преодолевается: с вероятностью 0,8–0,9 современными зарубежными ПТУР малой дальности с тандемной БЧ – «Eрикс»; средней дальности – «Джавелин», «Дракон-2», «Милан-2T»; большой дальности – «Хеллфайр», «Бримстоун» и другими; зарубежными гранатометными выстрелами с тандемной БЧ; зарубежными БПС М829А1, М829А2, М829А3, DМ43, DМ53, имеющими остроконечную головную часть, позволяющую преодолевать ДЗ без детонации ВВ. Другими словами, наша встроенная ДЗ может бороться только со старыми боеприпасами, имеющими один кумулятивный заряд, или с отечественными БПС.
Следует отметить, что установка тандемной ДЗ «Реликт» на «крыше» танка Т-90АМ не спасает его от поражения авиационной ПТУР PARS 3LR (ФРГ), имеющей бронепробиваемость основного заряда тандемной БЧ 1200 мм и возможность атаки бронемашины сверху с углом встречи близким к 90 град.

БПС боекомплекта российских танков
Индекс выстрела 3ВБМ9 3ВБМ13 3ВБМ17 3ВБМ20
Индекс снаряда 3БМ22 3БМ32 3БМ42 3БМ48
Шифр «Заколка» «Вант» «Манго» «Свинец»
Год принятия на вооружение 1976 1985 1986 1991
Бронепробиваемость, мм/60 град. 170 250 220 300

БПС боекомплекта американских танков
Индекс снаряда Год принятия на вооружение Начальная скорость, м/с Бронепробиваемость, мм/ 60 град.
М827 1979 1650 260
М829 1985 1665 270–280
М829А1 1989 1707 350
М829А2 1992 1680 370
М829А3 2003 --- 400

Бронестойкость лобовой защиты
Танк Бронестойкость для БПС, мм Бронестойкость для КС, мм
Т-90А 500 600
Т-90АМ 550 650
М1А2 600 700
М1А2 SEP 700 800
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение EvMitkov » 29 окт 2012, 22:29

Это Растопшин ТАК статью назвал?
"...
Andreas писал(а):ОГНЕВАЯ НЕМОЩЬ ТАНКОВ Т-90А, Т-90АМ


Мне лично на его "откровения" глубоко ... конгруэнтно и фиолетово - ...Э-ЭЭ, чего сдерживаться - нагадить жиденьким.

Дело в том, что на эскизе, который обозначен как "Рисунок автора" - я так понимаю - самого Растопшина Михаила - та самая схема, которую мы "наколенно" ставили на наши "тридцатьчетверки-85" в Йемене и Эфиопии и которая есть "дитя колективного творчества" и нас, и кубинских ребят. А я - кстати говоря, хотя и нескромно - но факт! - за эту вот хреновину еще и червонец ( 10 тогдашних советских рублей!) заработал: в Техотделе Флота ее провели как "рацуху" - даже Свидетельство где-то валяется в бумажках.

Единственно, вместо блочков ДЗ за их неимением заменяли литыми прямоугольными брусками сырой резины, залитой и припеченной в самодельной пресс-матрице. Ну, и брус ставили высотой не в 60 мм , а чуть выше - до 100. Но все едино: болванка или "стрелка" БПСа меняли траекторию при прогибе наружного листа в момент касания, увеличивая вероятность рикошетирования ( поперечная нагрузка у "стрелки" - ой-ей - какая) да и нормализации не происходило. Единственно, что укрепляли лист на приваренных к основному бронелисту шпильках из "пионерской" стали - чтобы на ходу не сильно играл. Да, еще глушили пулеметную точку в лобовом бронелисте с двух сторон.
Я об этой "методе" уже рассказывал на форуме, да и Борису Николаичу позапрошлогоднюю зиму эскизик кидал.

125 - мм клистир наших машин еще не сказал своего последнего слова. А поставить в работу выпуск современных Б/П - намного проще, чем морочиться с монстром в шесть дюймов. Другой вопрос, что этого не произойдет до тех пор, пока "гром не грянет" - так всегда у нас было - и боюсь - БУДЕТ.

"Россия к войне не готова. Впрочем, это её ОБЫЧНОЕ состояние..."

(Адмирал Колчак, 1915 год)

А этого человека в глупости или НЕлюбви к Родине обвинить НЕВОЗМОЖНО.
Так чего ж Растопшин "плач Ярославны" снова затевает?

И как он тогда объяснит потери "абрамсов" в Ираке от работы иракских семьдесятдвоек? Янки до сих пор эту машину крепко побаиваются...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14731
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sadhoo и гости: 2