Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 апр 2013, 20:56

У Гриши есть в альбоме для этого очень подходящая книжка
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 13 апр 2013, 22:52

Информацию о принятом ГАБТУ решении навешивать на Т-72/90 бульдозерный отвел, дополнительные бронелисты и ДЗ перед каждым штурмом города, а потом возвращать всё это оборудование на склады временного хранения я привел как яркое свидетельство полного тупика, в который зашла мысль отечественных заказчиков и разработчиков бронетанковой техники.

Принципиально решить вопрос по всеракурсной защите танка (за исключением минной опасности), в том числе в условиях городского боя, могут только гаубичное орудие с углом возвышения 90 градусов, шахтная САЗ и тепловизионная система "Глаз бога", заявленные в конструкции танка Т-160.
Минная опасность устраняется применением инженерной разведки с использованием малогабаритных дронов-геликоптеров (диаметр винта порядка 0,5 м) с георадарами на борту, управление и электропитание которых осуществляется по проводам. Выявленные мины и СВУ уничтожаются зарядами дистанционного разминирования.
При движении танков по узким улицам старой застройки впереди танков вдоль оси улицы должен двигаться огневой вал из разрывов снарядов объемного взрыва, 100-процентно выводящих из строя живую силу противника на всех этажах домов, расположенных по обе сторону улицы.
Во втором эшелоне за танками вдоль улицы должно двигаться пехотное прикрытие в пешем порядке, добивающее все, что шевелится.
В воздухе над улицей должны находиться крылатые автономные мини-БПЛА с тепловизорами, отслеживающих подтягивание из других районов резервов противника и наводящих на них удары артиллерии снарядами объемного взрыва ещё на подходе к улице, по которой движутся танки.
Артиллерийское прикрытие должны осуществлять гусеничные БТР (по недоразумению называемые БМП), движущиеся в третьем эшелоне за пехотой и оснащенные гаубицами калибра 100 мм с углом возвышения 90 градусов.

При штурме города танки, установки дистанционного разминирования, дроны, пехота и БТР должны применяться только в составе объединенной штурмовой группы под командованием одного воинского начальника. Нарушение этого правила должно караться немедленным расжалованием в рядовые командира любого уровня вплоть до начальника Генштаба.

Так победим!
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 апр 2013, 22:58

Принципиально решить вопрос по всеракурсной защите танка (за исключением минной опасности), в том числе в условиях городского боя, могут только гаубичное орудие с углом возвышения 90 градусов, шахтная САЗ и тепловизионная система "Глас бога", заявленные в конструкции танка Т-160.
масюсенькая поправочка - орудие является не средством защиты, а средством уничтожения. :lol:
И на кой ляд мне нужны БТР и БМП, находящиеся от своей пехоты за три ... меры длины и где-то там - в глубоком тылу? нахрена туда ещё и этих загонять, когда там штатная артиллерия топает и работает своими стволами - опять понесло?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 13 апр 2013, 23:38

Борис Викторович объясни мне пожалуста,что значит "танк оснащён оборудованием для самоокапывания".Если это не бульдозерный отвал,то что? И по крайнеё мере Т-72 и Т-80 имеют такое "оборудование".
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 апр 2013, 23:56

Оборудование для самоокапывания представляет собой или упрощённый бульдозерный отвал, или просто дополнительные броневые листы, которые шарнирно закреплены в нижней части на нижнем лобовом листе корпуса, а верхний край крепится при помощи замка или струбцины.
Бульдозерными отвалами оборудованы (в Российской Армии) МТЛБ, ИМР, БАТ, БРЭМ, а так же упрощённым (почти лист брони) - танки от Т-72и до Т-90, а так же САУ Акация, Пион и другие.
На БМП-3 МСО представляет собой два листа брони, низ которых закреплён на шарнирах, а верхние края имеют замки по типу тех, которыми завинчиваются крышки армейских термосов.
Когда замки открывают, то листы своим верхним краем падают на землю и превращаются в простенький отвал. Для предотвращения перевёртывания или вывёртывания листов назад по ходу движения, верхние края этих листов ещё имеют и крепёж цепями к корпусу - когда лист поднят - цепи висят сложенными вдвое, когда лист опущен в рабочее состояние - цепи висят вниз и удерживают отвал от проваливания в каку-либо траншею или от выворачивания назад.
Практически вся российская бронетехника последних поколений оборудована механизмами самоокапывания.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 14 апр 2013, 00:05

Dvu.ru-shnik писал(а):масюсенькая поправочка - орудие является не средством защиты, а средством уничтожения.
И на кой ляд мне нужны БТР и БМП, находящиеся от своей пехоты за три ... меры длины и где-то там - в глубоком тылу? нахрена туда ещё и этих загонять, когда там штатная артиллерия топает и работает своими стволами

Маллллллллллллюсенькая поправочка - при уничтожении гранатометчиков и расчетов ПТРК танковое орудие является средством защиты танка от противотанковый реактивных гранат и снарядов.

Штатной артиллерией мотострелковой роты/батальона являются орудия, установленные на БМП/БТР. Другой штатной артиллерии типа САУ в составе роты/батальона нет.
100-мм орудия БМП-3 отлично подходят на роль установщика огневого вала при действии в городе, в том числе по причине своей численности - 12 в роте/36 в батальоне.
Малочисленные полковые САУ в это время отсекают переброску резервов на направление наступления ротной/батальонной штурмовой группы, включающей в свой состав танки.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 апр 2013, 00:21

Эх, понесло Остапа...
1. От противотанковых гранат орудие не защищает. Им можно уничтожить средство нападения противника, но от летящей гранаты не отмахнёшься - не передёргивайте.
2. Штатной артиллерией мотострелкового батальона является не вооружение БМП, БТР или танков, а миномётная батарея (да будет вам известно). Выталкивать БМП аж куда-то в тыл, обрекая пехоту защищаться бронированной грудью и ждать когда там из тыла прилетит снаряд от отставшей БМП по внезапно ожившему пулемёту противника - увольте.
Сколько раз говорил уже - прежде чем ломать что-то и пытаться запихать вместо этого свои бредни - почитайте и поучите то, что хотите выбросить на помойку.
Гораздо проще, взглянув на обложку, сказать - это чушь и выбросить книгу, прочитать - это несколько сложнее.
Вобщем так - для меня ваш бред не будет больше коментироваться до тех пор, пока не сдадите зачёт по учебнику "Тактика", боевым уставам сухопутных войск РФ (рота, батальон) и (взвод, отделение, танк), а так же книге (тактика в боевых пимерах).
Говорить о прожектах с человеком упорно не желающим изучить хотя бы азы, но с упорстовм представителей мелкого рогатого скота твердящего, что он знает всё лучше, потому что он знает лучше - считаю пустой тратой времени. Я не баран, чтобы бодать ворота или барана на бревне.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 14 апр 2013, 01:40

1. Еще как защищает - если до выстрела по танку уничтожить гранатометчика/расчет ПТРК.

2. Выталкивать так называемую "боевую машину пехоты" (броня которой пробивается всеми видами артиллерийских снарядов, противотанковых ракет и реактивных гранат, а также пулями калибра 12,7 мм) в боевой порядок пехоты - бред высшего полета. Если подобное записано в боевом Уставе, учебнике "Тактика" и книге "Тактика в боевых примерах", то это всего лишь означает, что авторы этих документов не знают показателей защищенности БМП-1, БМП-2 и БМП-3.
Внезапно оживший пулемет противника поражается выстрелом ОФС из 100-мм орудия на дистанции один и более км, для этого БМП-3 не обязательно гордо маячить в боевых порядках пехоты.

Пора уже признать очевидное и не уподобляться мелкому рогатому скоту :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение гришу » 14 апр 2013, 20:27

Andreas » Вчера, 19:52
Информацию о принятом ГАБТУ решении навешивать на Т-72/90 бульдозерный отвел, дополнительные бронелисты и ДЗ перед каждым штурмом города,


Я"это, по началу хотел (а) "Танковый хлам засунуть. Но не успел :evil:
Типичный пример популярно изложенного шарлатанства.
А вот некоторые истории и современные легенд: "Здесь Ньютон проверял Закон Тяготения. и трения
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=L0BmSEhYQ_A[/youtube]
Пассажиров рассаживал по местам молоденький мальчик - юнга, который после "отдания концов" неожиданно и оказался той самой "красавицей - парижанкой" :mrgreen:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 18 апр 2013, 16:06

Виктор Мураховский
член Общественного совета Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ
главный редактор журнала "Арсенал Отечества"



- Виктор Иванович, какой, по Вашему мнению, должна быть СУО перспективного танка? По силам ли России ее создать? А то сейчас существуют мнения, что в этом направлении мы отстали навсегда.
- Основные принципы современного СУО танка понятны: многоканальность, композитная картинка на основе синтеза каналов, полностью цифровой баллистический тракт, интеграция с АСУВ с внешним целеуказанием (то есть расширенные возможности режима "охотник – стрелок"), "дополненной реальностью", выдачей боеприпаса в поле управления СУО от внешних источников и так далее.

- Насколько у нас это реализуемо?
- С конструкторской точки зрения вроде проблем нет. Перечисленные мной параметры как раз в наших КБ и родились. Пока тормозит электронная компонентная база. Но над ее совершенствованием идет интенсивная работа.

-То есть на унифицированных платформах все-таки появится новая СУО?
- Концерн "Швабе" (структура Ростеха) сейчас этим занимается. Причем, по важнейшим элементам это будет СУО, унифицированная для всех платформ бронетехники, с возможностью компоновки на объекте по принципу лего-конструктора. Такие требования выработаны, доведены до всех предприятий, работа идет.

- Кстати, Виктор Иванович, Вы были в КБП, а у них создано достаточно современная СУО "Редут", которая может применяться на различных образцах бронетехники. Как мне кажется, оно и сейчас на уровне самых лучших образцов.
-Да, "Редут" для текущего уровня одна из лучших СУО, но на перспективу она уже слегка устарела. Однако не будем забывать, что КБП всегда славился передовыми разработками и продолжает ОКР по теме СУО бронетехники. Не сомневаюсь, что в свое время они представят СУО самого передового уровня.

-А насколько необходимо применение автомата сопровождения цели?
- Думаю, АСЦ - необходимый элемент. Он позволяет исключить ошибки человека с момента захвата цели. Это дорогого стоит, ибо в бою, под огневым воздействием противника, время реакции и точность действий наводчика снижаются в несколько раз по сравнению с полигонными условиями.

- Виктор Иванович, наработки по Объекту 195-му, известному еще как Т-95, будут использованы в той же "Армате"?
- Конечно, будут максимально использованы. Иначе было бы невозможно разработать "Армату" в столь сжатые, можно сказать, рекордные, сроки.

- Задел по управляемому вооружению, наверное, тоже будет использован?
- Будут использованы заделы по всем направлениям, включая кинетические и управляемые боеприпасы. Пушка уже готова, боеприпасы интенсивно отрабатываются.

- В Сети появились сообщения, что китайцы, якобы, намерены на свой Тип 99А2 установить 140-мм орудие. Не вызовет ли это гонку танковых вооружений?
- Намерения увеличить калибр танковой пушки до 140-152 мм были у многих, но ни одно не реализовано. Изменился характер войн, изменились требования к основным танкам. Огневой мощи танковых пушек калибра 120-125 мм сейчас достаточно для решения практически всех огневых задач на поле боя. На мой взгляд, увеличение калибра было оправдано в условиях, когда предполагались массовые танковые сражения на полях Европы. Сейчас танки скорее являются "штучным товаром" и универсальным огневым средством на поле боя, и для них повышение огневой мощи за счет роста калибра не актуально. Гораздо важнее полная ситуационная осведомленность, резкое сокращение времени реакции, автоматизация процессов разведки, идентификации, прицеливания, управления огнем, повышение точностных характеристик СУО и вооружения, совершенствование боеприпасов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1