Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 29 мар 2013, 16:07

Зам. начальника отдела аппарата Правительства - явно не та фигура, чтобы интриговать против секретаря ЦК КПСС, министра и зам. заведующего отдела ЦК КПСС. Следовательно, Костенко был лишь на виду, а за ним стояли более серьезные люди, включая Брежнева, которые и отправили в одновременный отпуск сразу трех "баранов", по своему недомыслию толкавших советские бронетанковые войска в "харьковский" тупик.
Для этого была объективная причина имени Морозова - танк Т-64 с мотоциклитным двигателем и рахитичным шасси без малейших шансов на совершенствование. Де-факто за этот провал Морозов был навсегда лишен права участвовать в создании новых танков. Его бредовое предложение проекта танка из пяти геометрически различных отделений только подчеркивает правильность принятого решения.
По хорошему, все выпущенные Т-64 (вместе с Устиновым) должны были быть списаны в металлолом после постановки в производство реального танка Т-72. Но мягкотелость Брежнева не позволила сделать единственно правильное решение об унификации танкового парка на основе уральской модели. При этом газотурбинный Т-80 мог выпускаться малой серией для отработки перспективной силовой установки.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 апр 2013, 13:09

Не всё так гладко, как ватмане получается и с двигателем для Арматы.
Кое какие сведения о ней всё же всплывают.
Предлагаю обсудить то, что есть, не вдаваясь в если бы, да кабы.
Вот такая инфа проскочила вчера вечером:
Оригинал взят у gurkhan_nt в Двигатель для "Арматы"

Все же, мощность двигателя не впечатлила. Это не позволяет увеличить массу танка, а значит увеличить и его защищенность, поставить все необходимое оборудование и вооружение.
Перспективный танк должен проектироваться и изготовляться с ресурсом 30 летней эксплуатации танка и его механизмов, в противном случае, это экономически не выгодно. Упоминание о моторесурсе в 400 часов в максимале мощности и при номинале в 12000 часов не соответствует действительности. Увеличение в 30 раз?
При таком подходе "Армата" получится перелицованным объектом из старых разработок. И то, что говорят о ее капсуле и необитаемой башне окажется минусом, а не плюсом.
Автор материала несправедливо пытается выдать желаемое за действительное. Так всего 10 опытных двигателей не в состоянии обеспечить весь цикл испытаний танка, включая не только всевозможные ресурсные испытания, а и всевозможные поломки, обстрелы, ремонты в полевых условиях, что в современных условиях не должно исключаться из программы.

23:14 07.04.2013Двигатель для "Арматы"
Еще совсем недавно считалось, что танки ближайшего будущего должны будут иметь двигатели большой мощности. Некоторые из конструкторов даже утверждали, что мощность моторов должна быть повышена до 1800 -2000 л.с.
По некоторым данным, мощность двигателя перспективного танка Объекта 195, известного также, как Т-95, была в 1500 л.с. Во всяком случае, на сайте ЧТЗ в настоящее время совершенно открыто представлен двигатель 12Н360.

Данная силовая установка неоднократно демонстрировалась на выставках в Нижнем Тагиле. Правда, там указывалось, что 12Н360 должен был применяться в "нефтепромысловой установке для восстановления производительности скважин и других машинах специального назначения". И мощность у него была снижена до 1350 л.с.
Не исключено, что военный вариант этого двигателя займет свое место в перспективном танке и других машинах унифицированного семейства "Армата".

Вполне вероятно, что для увеличения ресурса мощность вообще будет снижена до 1200 л.с. Об этой вероятности также упоминалось в Сети.
Наверняка двигатель, трансмиссия, и другие системы будут объединены в единый силовой блок, что существенно упростит демонтаж данного блока в случае необходимости. Стоит отметить, что данное решение давно уже применяется в мировом танкостроении, например, на танке "Леклерк" замена движка осуществляется за 30 минут.

У Т-72 на это тратится около 24 часов (правда, опытные техники делают это за 8-10 часов).
Военные эксперты отмечают, что на "Армате" обязательно будет ИУС шасси - это информационно-управляющая система - "цифровой борт". С ее помощью осуществляется запуск и управление, диагностика, регулировки, защита и др. То есть, в случае поломки электроника сообщит, что сломалось, и подскажет, что необходимо предпринять.


Разумеется, чтобы эффективно осваивать и эксплуатировать данную технику, понадобится совершенно другой уровень подготовки личного состава. И организационные меры в этом плане необходимо предпринимать уже сейчас.
Gur Khan: на самом деле все гораздо интереснее, чем представляют это себе журналисты. Указанный двигатель имеет три номинала форсировки: 1200л.с., 1350л.с. и 1500л.с. В последнем случае гарантийный ресурс составляет 400 часов (на 1000-сильном В-92С2 - 300 часов), а вот на первом номинале, могу конечно соврать, но если мне не изменяет память, то что то около 12000 часов. Что весьма впечатляет и дает ощутимый выигрыш при эксплуатации в мирное время. При этом в т.н. "угрожаемый период" и тем паче в условиях боевых действий, электроника ИУСа перестраивается на максимальную мощность, что при массе танка до 50 тонн, дает превосходные показатели по удельной мощности - порядка 30л.с. на тонну массы танка (Т-80У что-то около 27л.с./т, у Абрамса около 25 л.с./т) . При этом, на танке использована адаптивная подвеска, позволяющая раскрыть боевой машине весь свой скоростной потенциал.
Украина очень любит хвастать удельными габаритными показателями своих дизелей серии 6ТД. И впрочем, вполне заслуженно, но вот российский дизель А85-3 их уверенно опережает. Что бы не быть голословным, отметим следующие параметры:
Габаритная мощность: у А85-3 1379 кВт./м3, а у 6ТД-2 - только 993кВт./м3
Удельная масса: у А85-3 1,32 кг/кВт, а у 6ТД-2 пусть немного, но все же больше 1,33 кг/кВт
Да, русский дизель на 275кг тяжелее украинского, да у него больше литраж и соответственно хуже литровые удельные показатели. Но большой литраж - это не недостаток, а большое благо, дающее и бОльший крутящий момент и бОльший ресурс (надежность). При этом расход топлива у них практически одинаков, при существенно меньшем расходе масла у А85-3. Не зря столько лет в России бились над его доводкой! Добавлю, что двигатель А85-3 является топовой моделью в унифицированном семействе. Так, на БМП "Курганец" устанавливается его "обрезанная" версия 2В-06-3В. Все работы по дизелям типа 2В идут по строго графику и к концу апреля 2014 года ЧТЗ должен поставить на "Уралвагонзавод" для установки в опытные машины уже десятый экземпляр двигателя. Заметим так же, что 10, это как бы не слишком большое число. Но это реальная потребность для опытного производства - больше пока не требуется - с одной стороны, а с другой, показатель отработанности и надежности. Вспомним все те же 5ТДФ и 6ТД - для их отработки понадобилось изготовление нескольких сотен, если не тысяч, экземпляров, и времени на их отработку ушло куда больше чем для отработки 2В (и это при полноценном финансировании времен СССР, когда деньги в Харьков лились рекой).

[/quote]
Информация к размышлению есть. Надо её со всех сторон обсосать и пережевать.
Получится ли из этого что-нибудь путнее, или всё же, как я и говорил ранее - выедет из этого проекта полное отсутствие нового танка в Российских Вооружённых силах при бешенной перекачке выделенных под эту НИОКР денег.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 08 апр 2013, 14:37

Х-образный дизель доведен до стадии опытной разработки. После установки на танк "Армата" в течение нескольких лет он может быть доведен до серийного образца (по опыту доводки V-образного дизеля В-2 на танке Т-34).
За это время американцы доведут до серийного образца одновальный ГТД с встроенным электрогенератором, поддерживающий 2000 градусов Цельсия перед турбиной. При равной мощности одновальный ГТД легче Х-образного дизеля в четыре раза.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 апр 2013, 15:27

Andreas писал(а):Х-образный дизель доведен до стадии опытной разработки. После установки на танк "Армата" в течение нескольких лет он может быть доведен до серийного образца (по опыту доводки V-образного дизеля В-2 на танке Т-34).
За это время американцы доведут до серийного образца одновальный ГТД с встроенным электрогенератором, поддерживающий 2000 градусов Цельсия перед турбиной. При равной мощности одновальный ГТД легче Х-образного дизеля в четыре раза.

Да, но Армату уже сейчас хотят на вооружение принимать...
Движок не доведён дальше опытной разработки, а танк под него уже (по уверениям) готов к принятию на вооружение.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 08 апр 2013, 15:46

Плановый срок принятия на вооружение "Арматы" - 2015 год.
За два оставшихся года глядишь и доведут ресурс Х-образного дизеля до нескольких сот моточасов. А пока и десятков моточасов достаточно для доводки прототипа танка в процессе выполнения опытно-конструкторских работ.

А копию американского одновального ГТД будут устанавливать сразу на танк Т-160 :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 апр 2013, 16:09

Причём - сразу на серийный в процессе эксплуатации на поле боя. :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 08 апр 2013, 18:03

Естественно - она же будет копия, причем отработанная на американском аналоге Т-160 :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 13 апр 2013, 16:46

Динамическая защита танка "Абрамс" ARAT для ведения боя в городе стоимостью 150 тыс.долларов США



Дополнительная навесная защита танка Т-72/90 для ведения боя в городе стоиомостью 250 тыс.долларов США по типу инженерной машины разграждения



Для преодоления завалов городской танк будет оснащен бульдозерным ковшом-отвалом. Такие комплекты есть пока только на американских TUSK (Tank urban special Kit). Кроме того, днище танка усилят бронеплитами для защиты от заложенных на дороге мин и фугасов, а вокруг корпуса закрепят специальную решетку, которая будет детонировать боевую часть переносных противотанковых комплексов до соприкосновения с броней, — рассказал «Известиям» представитель Минобороны.
Сейчас Главное автобронетанковое управление готовит тактико-технические требования и задания для такого комплекта. Работы должны завершиться летом этого года, после чего будет объявлен тендер на разработку.
Уже сейчас определено, что боевая машина с комплектом городского боя должна выдерживать попадания из РПГ-7 и РПГ-29, а также взрывы фугасов мощностью несколько десятков килограммов тротила. В новый комплект также будут входить дополнительные блоки динамической защиты (бруски со взрывчаткой, которые отбрасывают снаряд при попадании).
По задумке военных, комплекты для городского боя должны монтироваться на строевые танки в короткие сроки.
— Например, батальон будет поддерживать пехоту в городе. Со складов привозят эти комплекты, экипаж и ремонтники монтируют городские комплекты. После выполнения задачи комплекты демонтируют и отвозят на склад, — пояснил представитель Минобороны.
Компоненты комплекта разрабатывает НИИ Стали, который, судя по всему, и станет победителем будущего тендера на разработку. Во всяком случае, у этого НИИ есть большое количество уже готовых образцов динамической защиты, решетчатых экранов и других элементов.
— Наша задача сейчас выбрать оптимальный по критерию «стоимость-эффект» комплект. Мы планируем, что это будут не штучные наборы, а массовое вооружение. Чем больше будет партия, тем дешевле создание городского танка, — рассказал собеседник издания.
В НИИ Стали «Известиям» пояснили, что каждый комплект городского боя обойдется военным никак не дешевле $200–250 тыс.
— Сейчас с Минобороны работы ведутся на уровне устных переговоров, поэтому окончательные параметры комплекта, в том числе и по цене, будут определены только после оформления всех документов. Но уже сейчас понятно, что самым дорогим в новом комплекте будет расширенная динамическая защита — ее комплект на один танк стоит больше $100 тыс. А вот, например, решетчатые экраны и защита днища гораздо дешевле — порядка нескольких сотен тысяч рублей. Самый дешевый — бульдозерный отвал, который стоит несколько десятков тысяч, — пояснил сотрудник НИИ.
Офицер-танкист бригады Южного военного округа объяснил «Известиям», что для боя в городе обычные танки не годятся, поскольку среди домов и построек они более уязвимы для обстрела с ближней дистанции, чем на линии фронта. В этом во многом была причина неудач штурма Грозного в 1995 году, когда боевики расстреливали танки с крыш домов из ручных гранатометов.
— Все-таки изначально танк рассчитан на бой на открытой местности, там другие дистанции и другие ракурсы поражения. Основной удар ведется в лобовой плоскости и на расстоянии от 2 км до 700 м. Поэтому самая толстая броня спереди. А в городе по танку могут выстрелить и сзади, и сбоку, где броня тоньше, и не с 2 км, а с нескольких десятков метров. И чтобы полностью уничтожить современный танк, достаточно одного попадания из РПГ-29, — сказал собеседник.
Однако в поле городской комплект будет утяжелять танк, замедлять маневренность и увеличивать расход топлива. Поэтому на открытой местности танки с отвалом и защитой от РПГ будут уязвимы. В этом причина того, что комплект для городского боя должен быть съемным.
Независимый военный эксперт Алексей Хлопотов рассказал «Известиям», что подобные комплекты для города разработаны и активно используются в других странах мира.
— У американцев это TUSK для М-1 «Абрамс» (Tank urban special Kit). Там реализованы те же наработки, что планируется в перспективном русском комплекте, — дополнительная броня, решетки для защиты от кумулятивных гранат и ракет и т.д. У французов комплект для танка «ЛеКлерк» получил название AZUR (Action en Zone Urbaine). Разрабатывают такие комплекты и немцы для своих «Леопардов». Американцы активно использовали TUSK в Ираке, а французы сейчас применяют AZUR в Афганистане, — говорит Хлопотов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 апр 2013, 18:36

Этот материал из газеты известия уже несколько дней присутствует на страничке дневника Аллы, однако, ни она, ни я, ни Евгенич, хоть и читали его, не спешили выкладывать данную информацию на обсуждение в форуме, поскольку:
1. газета Известия отличается своими "умом и сообразительностью" в техническом плане;
2. Автор данного вброса уже неоднократно громился мной, причём и в личном общении на страничках моего дневника, куда он периодически наведывается для получения очередной порции пинков за непрофессионализм и скоропалительность. Наверное, поэтому он пепрешёл с аналитических опусов типа "Какая орг-штатная структура нужна нашим мотострелковым подразделениям" и "Какие танки и БМП нужны нашей армии" на новостную информацию.
3. статья, как это и ожилдалось, грешит многими неточностями, извращениями и высказываниями "офицеров-специалистов", абсолютно не имеющими ничего общего с мнением действительно специалистов.
Но, коль пошла такая пьянка, то режу огурец (далеко не последний).
На страничках ЖЖ генерал-майора Канчукова присутствует такой анализ данного опуса и того, что прячется за ним:
Минобороны заказало городской танк

Вчера в отеле «Ритц-Карлтон» (г.Москва) прошла встреча экспертов по вопросам ОПК и военных обозревателей ведущих российских СМИ, посвященная совместному обсуждению перспектив развития оборонно-промышленного комплекса страны, совершенствования законодательной базы деятельности ОПК. Основным побудителем встречи, как мне показалось, был ORSIS.
Во встрече принял участие первый заместитель председателя Комитета по обороне Государственной Думы, председатель Добровольного движения особого назначения (ДОН) в поддержку армии, флота и оборонной промышленности Сергей Жигарев, депутат ГД, член Комитета по обороне Алексей Журавлев. На встречу был приглашен и автор, за что организаторам отдельная благодарность.

Было высказано много полезного, касающегося наиболее актуальных и острых проблем военной науки, военного образования, развития Фонда перспективных исследований, перевооружения армии. Такие встречи, возможно в ином формате, необходимы и полезны не только для представителей ОПК, депутатов, но и для самого экспертного сообщества. Было бы прекрасно на такие встречи приглашать и представителей армии, которые в определенном объеме могли бы информировать и депутатов и экспертов по различным вопросам. Только в ходе поиска и сопоставления может родиться истина, которая нам нужна.
Мое короткое выступление касалось двух аспектов, проблем в обмене опытом и получения различной информации от армий других стран и основных проблем ОПК и армии, без решения которых не вижу дальнейшего движения вперед.
Эти проблемы сгруппированы в три блока: армия – оборонная промышленность – политика. Все три имеют устойчивые проблемы, влияющие и на выполнение гособоронзаказа и на перевооружение армии нужным вооружением и на разработку новой техники и вооружения, и на развитие военной науки и военного образования.
Рассматривать эти направления нужно отдельно, несмотря на то, что они взаимосвязаны очень тесно между собой. Если коротко, то это выглядит следующим образом.
Армия, основная проблема, если сказать деликатно, в различных трудностях, связанных и с должностными лицами и с понятийным аппаратом, связанным с пониманием будущих и существующих угроз, характера будущих вооруженных конфликтов, а значит и необходимой боевой техники, предназначенной для парирования этих угроз. Этот тезис разберем ниже на примере публикации сегодня в газете «Известия» статьи «Минобороны заказало городской танк».
Оборонная промышленность, основная проблема в неспособности армии определиться с конкретными задачами на сегодня и на ближайшую и среднесрочную перспективу, что заставляет ОПК или двигаться в разные стороны, не имея четких ориентиров, или разрабатывать образцы самостоятельно, не имея четких заданий, а значит тратить и так драгоценное время, а порой огромные средства, которых и так недостаточно. Ведь цикл разработка – испытание – принятие на вооружение – производство, занимает порой огромный промежуток времени. Этот тезис разберем отдельно на примере разработки автомобилей семейства «Тайфун» в следующем материале.
Политика, это главная составляющая проблемы, от которой зависит работа всего комплекса, как в целом, так и по отдельности. Ранее, как отметил Владислав Шурыгин, в ЦК КПСС был специальный орган, без решения которого не принималось ни одно важное решение, ни в ОПК, ни в армии, и это касалось всех вопросов разработок и производства вооружения и техники. Сейчас у нас есть с одной стороны Министерство обороны и его структуры, во главе с Министром обороны Сергеем Шойгу, выполняющие роль заказчика, а с другой Заместитель Председателя Правительства РФ Дмитрий Рогозин, являющийся Председателем Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, осуществляющий руководство предприятиями ОПК. В этой связке основным связывающим звеном является Верховный главнокомандующий ВС РФ, Президент РФ Владимир Путин, а исполнительным органом – Совет Безопасности РФ. Реанимацию деятельности Совета Безопасности (в контексте термина политика) и нужно производить в первую очередь. От этой реанимации выиграет страна, выиграет народ, промышленность, экономика, обороноспособность страны. Только так мы можем срезать тот угол отставания, который сейчас присутствует в системе обороноспособности страны. Будем разрабатывать, и принимать на вооружение ту технику, которая будет воевать реально, а не на бумагах и в компьютерах в оффшорах. Не проводя реанимацию, внешне, возможно, все останется и прилично, а вот внутреннее содержание, будет до неприличия безобразным, и этот аспект попробуем разобрать в ближайших публикациях.

Танк Leopard 2 PSO «Миротворец» (Peace Support Operations — Операции по поддержанию мира)
Начнем со статьи в газете «Известия» «Минобороны заказало городской танк». Сначала предлагаю читателям обратить внимание на то, что о танке, как средстве ведения не только танкового боя, а и выполнения других задач в ходе ведения вооруженной борьбы на современном этапе, а не только о танке, предназначенном для борьбы в городе, мы писали неоднократно, на протяжении всего 2012 года. В своих материалах отражали различные подходы, показывая на примерах работу в этом направлении в других странах, в том числе боевое применение танков в Сирии, и пути модернизации танков в Германии.
В дальнейшем, в целом ряде материалов: «Мужество сирийских танкистов», «Гибель в бою танкового экипажа», «Сирийским танкистам надо воспользоваться опытом иранских и иракских коллег», «Сирийцы создали новую защиту для своих Т-72», раскрывали необходимость усиления броневой защиты танков, не только с передней полусферы, а и с тыльной и верхней полусфер, предлагали и другие направления. И только сейчас Министерство обороны обратило свое внимание на проблему с боевым применением танков в ходе современной войны. Вот почему говорю, что нас ничего не учит, ни Афганистан, ни Чечня, ни Югославия, ни Ирак, Ливия, и вот теперь даже Сирия и та с опозданием на целый век.

Танк Leopard 2 PSO «Миротворец» (Peace Support Operations — Операции по поддержанию мира)
Нам понятно, что для журналистов фраза «Специальный комплект защиты, который включает в себя ковш от бульдозера, сделает Т-72 и Т-90 неуязвимыми для ручных гранатометов» говорит о многом, так же как и фраза с другого материала «"....Основной боевой танк из семейства "Армата" по своим тактико-техническим характеристикам должен превзойти все боевые машины мира....", но нам они говорят об обратном, особенно в контексте «должен», при анализе высказываний профессионалов от армии.

Первое, опыт дополнительной защиты, включая и комплект «Арена» и обрешечивание боевых машин, применялся еще Советской армией в Афганистане, но свойство все забывать и не учитывать опыт предшественников, является отличительной чертой для нашей армии.
Второе, война в Сирии идет уже более двух лет, а наше ГАБТУ только разрабатывает тактико-технические требования и задание для этого комплекта. Его винить нет смысла, ведь до недавнего времени у нас была реформа «нового облика», не предполагающая иметь противников и применение танков в боевых действиях, сократив их количество в армии до каких-то 2500 ед., предназначенных для борьбы только с танками в танковых сражениях «Второй мировой» (а еще мы отрицаем, что не готовимся к прошедшим войнам). Правда за такое гениальное решение у нас никто не отвечает? Да, работы по ТТЗ будут завершены только летом, а затем объявят конкурс на разработку!!! К декабрю 2013 проведут конкурс, а там, нужно заложить в бюджет средства, два года на разработку, два на испытания, два-три на производство, так и будем выполнять Гособоронзаказ к 2020 году, рапортуя о выполнении, получая государственные награды и премии, а танки в это время, будут укреплять битыми кирпичами и листами жести, как это делают сирийские танкисты.
Третье, поражает сам замысел использования, подтверждая, что военные знания и военная наука не подвластны заказчикам этих шедевров. Декларируемый Министерством обороны подход съемного комплекта, подразумевает, что танкам в современных боях не угрожает применение РПГ в ходе боевых действий в поле, лесу, а только в городе, что не соответствует действительности и опыту боевых действий последнего времени. Для хранения и транспортировки съемного комплекта необходимо иметь специальные хранилища, так как комплект подразумевает наличие в нем не только железа, а и взрывчатых веществ. А это влечет за собой наличие специально обученного личного состава, специальной транспортной и погрузочной техники, специальных хранилищ, специально выделенного личного состава для охраны, сопровождения, прикрытия с воздуха, ведь не предусматривается замыслом применение их только во внутренних вооруженных конфликтах. А еще есть комплекс «лишнего болта», когда после разборки - сборки к дальнейшей эксплуатации данный комплекс может быть не пригоден.
Четвертое, «стоимость - эффективность» должно определяться одним понятием, будет ли тот, кто это определяет, лично участвовать в бою. Когда во главу угла ставится понятие, что жизнь солдата или офицера бесценна и не может определяться рыночной конъюнктурой, а определяется безопасностью и обороноспособностью страны, то тогда критерии для разрабатываемых образцов должны звучать по-другому.
На первый взгляд, поднятые вопросы не совсем критичны, но их качественное решение один раз, а не переделывание или постоянное изменение или уточнение, исходя из различного видения на проблемы, позволит решать вопросы обороноспособности страны на более высоком уровне.
Таким образом, имея в Совете Безопасности России соответствующий орган, отвечающий за координацию деятельности различных структур, связанных с обороноспособностью страны, реанимация его деятельности, при наличии данного механизма, позволит осуществлять внедрение всего самого передового в технику и вооружение, и поддерживать обороноспособность на высоком уровне, готовиться не к прошедшим, а к будущим войнам и вооруженным конфликтам. Да, это сложная задача, но она ведь успешно решалась в советское время.

модернизация бронирования танка «Леопард-2А4»
Несколько слов для тактико-технического задания по разработке дополнительного бронирования танков, состоящих на вооружении армии:
1. Принять за основу, что вне зависимости от вида боевых действий, все модернизируемые и новые танки, должны иметь дополнительную динамическую защиту (ДДЗ). Динамическая защита должна защищать танк не только с передней, а и с верхней и боковых проекций, и обязательно с тыла, как башню, так и корпус.
2. Пора уже отойти от устаревших понятий, что чем меньше проекция танка, тем сложнее в него попасть! Это заблуждение приводит к огромным проблемам с вооружением и техникой, когда из-за ограниченного объема отсутствует возможность установки новых систем, новых средств защиты, применения новых боеприпасов, установки новых узлов и агрегатов. А все в комплексе увеличивает затраты и снижает боевую эффективность.
3. Днище танка должно иметь встроенную разнесенную динамическую защиту, предназначенную для смятия энергии взрыва фугаса. Понятно, что для этого нужно увеличивать клиренс или оставлять его на том же уровне, но увеличивать объем корпуса, увеличивая его высоту. Без изменения этих параметров будет ухудшаться проходимость танка или его эргономика для экипажа, что немаловажно в условиях длительного боя.
4. В основу бронирования положить комплексный подход, из различных комплексов активной и встроенной динамической защиты, дополнительно прикрывающих всю поверхность танка, особенно район расположения наружных топливных баков, крыши башни и моторного отсека, являющихся уязвимыми местами в Т-72.
5. Моторно-трансмиссионный отсек частично прикрыть за счет изменения конфигурации тыльной стороны башни, разместив там дополнительный боекомплект для башенных установок и другого вооружения и оборудования, защитив его встроенной и активной защитой.
6. За счет увеличения объема бронирования перекрыть возможность беспрепятственного попадания гранат РПГ в район мест расположения боеукладки танка.
7. Выбор встроенной и активной защиты провести после всесторонних совместных испытаний армии и промышленности с личной проверкой результатов руководителями министерств. Так будет исключен элемент возможной коррупционной схемы.
8. Решетчатые экраны, расположенные по периметру машины, могут сниматься только при транспортировке танков по железной дороге. Все остальное время они находятся в установленном варианте на танках, обеспечивая их защиту и в ходе различных видов боя и в ходе совершения маршей.
9. Отвал, установленный на танк постоянно, и демонтажу не подлежит. Он выполняет функцию разграждения, окапывания без выхода экипажа из танка, защиты передней полусферы в районе механика-водителя от первой части тандемного боеприпаса. Последующую защиту выполняет встроенная и активная защита.
10. Комплекты активной защиты должны обеспечивать подрыв тандемной боевой части со всех ракурсов стрельбы, иметь возможность осуществлять заряжание и подготовку к повторному применению за ограниченное время и в боевых условиях.
11. Для дополнительного обеспечения борьбы с личным составом противника, не только в городских условиях, на люке командира иметь дистанционно управляемую крупнокалиберную (12,7мм) пулеметную установку с повышенным комплектом боеприпасов, прикрытую встроенной защитой и панорамный телевизионный и тепловизионный планшетный прицел.
12. В связи с тем, что орудие танка имеет ограничение по возвышению, наводчик орудия не всегда имеет возможность участвовать в бою, особенно это касается, как раз городских условий. В связи с этим, наводчику орудия иметь дистанционную установку, но с 40мм автоматическим гранатометом и повышенным запасом боеприпасов, также прикрытую встроенной динамической защитой. Таким образом, еще один член экипажа будет вовлечен в ведение боя на ближних дистанциях.
13. Для выполнения этой задачи, по-хорошему, в танке должен быть заряжающий. Тогда из одного полноценного огневого канала будет три огневых канала и канал активной защиты. Но это снова уже другой танк.
14. Механик-водитель должен иметь пульт управления дополнительным комплектом дымовых гранат, позволяющим ему участвовать в бою не только по прямому предназначению, а и обеспечить ему возможность борьбы с лазерными головками наведения противотанковых ракет, выпущенных противником в переднюю полусферу и вскрытых СУО или визуально. Это увеличивает живучесть танка при работе основным вооружением в другом направлении.
15. Дополнительно система управления оружием (СУО) танка должна включать систему всеракурсного видео и тепловизионного наблюдения с защищенными бронеколпаками камерами наблюдения по типу стробоскопа. Такая система позволяет осуществить защиту камер системы наблюдения от бронебойных пуль и осколков - вокруг пуленепробиваемого стеклянного колпака, в котором закреплена вращающаяся видео или тепловизионная камера с определенной разрешающей способностью, Бронеколпак с прорезями крутится вокруг своей оси. Скорость вращения бронеколпака идет в режиме, позволяющем камере видеть практически «открытое пространство». Программное обеспечение данного элемента СУО должно позволять распознавать движение личного состава противника в тепловом режиме и выдавать команду на открытие огня из пулеметной или гранатометной установки в реальном масштабе времени без участия оператора, оповещая звуковым сигналом и отображая обстановку на мониторе системы.
16. Боекомплект танка должен включать (для боя в городе) дополнительно дымовые, световые, специальные со слезоточивым газом, осколочно-пучковые снаряды , бетонобойные, повышенного могущества. Без измененного боекомплекта танк в городе может использоваться только на 30-50%, что соответствует неэффективному его применению.
17. Увеличение бронирования влечет за собой увеличение массы танка, что является объективной необходимостью. Для повышения его маневренных возможностей или сохранения существующих, необходимо вносить в конструкцию некоторые изменения. Но это уже будет новый танк. Для модернизации существующих танков, достаточно установить вместо старого двигателя В-92С2, если его мощность не достаточна, новый 2В12 или заимствованный украинский 6ТД.
18. Необходимо рассмотреть возможность, для правильного распределения массы и снижения увеличившегося давления на грунт, увеличение длины корпуса танка и установки дополнительного опорного катка. Такое увеличение позволит решить массу возникающих технических и технологических проблем, но не скажется на снижении боевых возможностей танка.
Так коротко, практически экспромтом и родился замысел модернизации и повышения боевых возможностей танка. А если поработать целое лето над этим, да основательно, да целым коллективом, получится шедевр танкостроения.
А как думаете Вы?


У меня уже сложилось своё некоторое впечатление и о самом проекте, и материале в газете, и о материале, выложенном у Сергея Алексеевича в ЖЖ, однако, торопиться с его выкладкой не тороплюсь, поскольку не привык поверхностно судить о прочитанном.
Удачи.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 апр 2013, 20:38

Andreas писал(а):Динамическая защита танка "Абрамс" ARAT для ведения боя в городе стоимостью 150 тыс.долларов США



Дополнительная навесная защита танка Т-72/90 для ведения боя в городе стоиомостью 250 тыс.долларов США по типу инженерной машины разграждения



Для преодоления завалов городской танк будет оснащен бульдозерным ковшом-отвалом. Такие комплекты есть пока только на американских TUSK (Tank urban special Kit). Кроме того, днище танка усилят бронеплитами для защиты от заложенных на дороге мин и фугасов, а вокруг корпуса закрепят специальную решетку, которая будет детонировать боевую часть переносных противотанковых комплексов до соприкосновения с броней, — рассказал «Известиям» представитель Минобороны.
Сейчас Главное автобронетанковое управление готовит тактико-технические требования и задания для такого комплекта. Работы должны завершиться летом этого года, после чего будет объявлен тендер на разработку.
Уже сейчас определено, что боевая машина с комплектом городского боя должна выдерживать попадания из РПГ-7 и РПГ-29, а также взрывы фугасов мощностью несколько десятков килограммов тротила. В новый комплект также будут входить дополнительные блоки динамической защиты (бруски со взрывчаткой, которые отбрасывают снаряд при попадании).
По задумке военных, комплекты для городского боя должны монтироваться на строевые танки в короткие сроки.
— Например, батальон будет поддерживать пехоту в городе. Со складов привозят эти комплекты, экипаж и ремонтники монтируют городские комплекты. После выполнения задачи комплекты демонтируют и отвозят на склад, — пояснил представитель Минобороны.
Компоненты комплекта разрабатывает НИИ Стали, который, судя по всему, и станет победителем будущего тендера на разработку. Во всяком случае, у этого НИИ есть большое количество уже готовых образцов динамической защиты, решетчатых экранов и других элементов.
— Наша задача сейчас выбрать оптимальный по критерию «стоимость-эффект» комплект. Мы планируем, что это будут не штучные наборы, а массовое вооружение. Чем больше будет партия, тем дешевле создание городского танка, — рассказал собеседник издания.
В НИИ Стали «Известиям» пояснили, что каждый комплект городского боя обойдется военным никак не дешевле $200–250 тыс.
— Сейчас с Минобороны работы ведутся на уровне устных переговоров, поэтому окончательные параметры комплекта, в том числе и по цене, будут определены только после оформления всех документов. Но уже сейчас понятно, что самым дорогим в новом комплекте будет расширенная динамическая защита — ее комплект на один танк стоит больше $100 тыс. А вот, например, решетчатые экраны и защита днища гораздо дешевле — порядка нескольких сотен тысяч рублей. Самый дешевый — бульдозерный отвал, который стоит несколько десятков тысяч, — пояснил сотрудник НИИ.
Офицер-танкист бригады Южного военного округа объяснил «Известиям», что для боя в городе обычные танки не годятся, поскольку среди домов и построек они более уязвимы для обстрела с ближней дистанции, чем на линии фронта. В этом во многом была причина неудач штурма Грозного в 1995 году, когда боевики расстреливали танки с крыш домов из ручных гранатометов.
— Все-таки изначально танк рассчитан на бой на открытой местности, там другие дистанции и другие ракурсы поражения. Основной удар ведется в лобовой плоскости и на расстоянии от 2 км до 700 м. Поэтому самая толстая броня спереди. А в городе по танку могут выстрелить и сзади, и сбоку, где броня тоньше, и не с 2 км, а с нескольких десятков метров. И чтобы полностью уничтожить современный танк, достаточно одного попадания из РПГ-29, — сказал собеседник.
Однако в поле городской комплект будет утяжелять танк, замедлять маневренность и увеличивать расход топлива. Поэтому на открытой местности танки с отвалом и защитой от РПГ будут уязвимы. В этом причина того, что комплект для городского боя должен быть съемным.
Независимый военный эксперт Алексей Хлопотов рассказал «Известиям», что подобные комплекты для города разработаны и активно используются в других странах мира.
— У американцев это TUSK для М-1 «Абрамс» (Tank urban special Kit). Там реализованы те же наработки, что планируется в перспективном русском комплекте, — дополнительная броня, решетки для защиты от кумулятивных гранат и ракет и т.д. У французов комплект для танка «ЛеКлерк» получил название AZUR (Action en Zone Urbaine). Разрабатывают такие комплекты и немцы для своих «Леопардов». Американцы активно использовали TUSK в Ираке, а французы сейчас применяют AZUR в Афганистане, — говорит Хлопотов.

Для начала - на снимке №2 вовсе не танк, а БРЭМ-1 на базе танка Т-72. Никакой защиты на ней нет - один лишь положенный ей по штату бульдозерный отвал. Сверху прекрасно виден короб для запасных частей и принадлежностей, справа по борту лежит телескопическая стрела крана для подъёма двигателей при его демонтаже из МТО танка и других работ, связанных с подъёмом грузов. Особенностью стрелы является и то, что на неё может навешиваться эксковаторный ковш, позволяющий производить откапывание повреждённых машин или разбор завалов. Такие машины использовались и при ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.

Так что ничего общего, кроме базы, да и то частично, данная машина с танком для боя в городе не имеет+слова про бульдозерный отвал в качестве защиты танка от РПГ.
Кстати, так можно дойти и до бульдозерного отвала на телескопических направляющих, завязанных на РЛС системы активной защиты танка - летит снаряд с какого-либо направления, а отвал на направляющих уже поднялся на нужный угол и повернулся в нужную сторону - на, получи снаряд вместо брони танка железо отвала :lol: , а то и земляной вал, который уже этим отвалом воздвигнут :twisted:
Интересно посмотреть на танк, способный выдержать подрыв на нескольких десятках килограммах тротила... Разве что он успеет подпрыгнуть вверх метров на двадцать и своим килеобразным днищем разрежет волну всего того, что летит в него снизу, а вдобавок погасит часть энергии взрыва встречным направленным взрывом, направленным именно в ту точку, которая является эпицентром - надо РЛС и компьютер на это завязать с сейсмодатчиками, способными учуять колебания почвы, вызванные инициацией капсюля воспламенителя ещё до того, как сработает капсюль-детонатор, да ещё и провести селекцию данных колебаний среди помех, вызванных движением машины и разрывами где-то рядом всяких бяк типа осколочно-фугасных снарядов, мешающихся под ногами (простите - гусеницами и антеннами) противопехотных мин и топчущихся пехотинцев со своими РПГ и ручными гранатами.
Интересно будет увидеть танк с двумя слоями ДЗ и слоем динамической защиты со стороны днища...
Кстати, а фугасы под асфальт и бетон кто будет закладывать? Тут опять идут ссылки на Грозный, да ещё и какому-то "офицеру южного военного округа" приписываются. Так вот - основная масса потерь танков, как и другой бронетехники, есть следствие не подрывов на фугасах и минах, а расстрелов из РПГ, которые стали возможны благодаря не штурму, как таковому по всем правилам, а вводу техники на улицы в колоннах. Конечно, в таких условиях ещё надо было и экипажи убрать из машин, чтобы не отстреливались, и тогда вообще можно было бы упражняться, как в тире.
Воистину - тупость человеческая безгранична, а стремление таких журналистов типа автора этих посылов в Известиях к преподнесению жаренного - ещё шире. Но что самое печальное, так это то, что почва под этим имеется - чиновники наши поиздержались видно - оказался нужен ещё какой-то повод для попила и РосПила.
По задумке военных, комплекты для городского боя должны монтироваться на строевые танки в короткие сроки.

Хм, я прошу прощения, но даже установка зарядов ВВ в ДЗ - и то далеко не быстрое занятие. На него танковому батаьону бригады отводится никак не меньше 6 часов, подвоз и установка тралов на танки - это практически сутки уходят на сию мимолётную операцию.
О РосПиле говорят и цены, которые выше иностранных аналогов. Пилить, так пилить. "Пилите, Шурочка, они золотые" - это как раз из этой оперы, хоть и было сказано о другом и гораздо раньше.
Несоответствия и казусы с ляпами в материале, изложенном в ЖЖ Канчукова чуточку позже (с вашего позволения).
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2