Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 13 мар 2013, 03:26

По чести говоря, Андрей, ничего нового и откровенно "прорывного" - а тем более к "гаубичному танку" :mrgreen: - Саенко не сказал ( и за это мой перфект ему и уважуха) - чистая искусная дымзавеса для СМИ

Попробую проанализировать им сказанное:
новая машина проектируется на базе единой боевой платформы «Армата», с использованием принципиально новой компоновки, не имеющей мировых аналогов среди серийных танков и основаной на необитаемой башне.


То, что линейка новой БТТ должна иметь одну общую базу для машин в равной "весовой категории" - это такая же новость, как и секрет Полишинеля. И решению этому - столько же лет, сколько самой серийной бронетехнике.

Принципиально новая компоновка, не имеющая аналогов и с необитаемой башней.
Ладно - башня необитаема - ( что тоже давно не принципиально новое решение). Но - принципиально новая компоновка - ЭТО КАК???
Движок на необитаемой башне сверху? Отдельно под днищем? Ведущие не передние, не задние - а "посерединные"? Гусянки поперек корпуса? Экипаж едет сзади в бронеапсуле отдельно на прицепной тележке с амбразуркой для выбрасывания окурков? Необитаемая башня удерживается над танком геликоптером или подвешане на воздушной подушке ( с тесемочками, чтоб на косогорах не соскальзывала?)

А остальные решения уже есть - прочее - техническая компиляция, что и составляет основу основ конструкторской деятельности для серийной боевой техники.

На платформе «Армата» планируется создать около 30 машин различного назначения. Она предполагает разное – как переднее, так и заднее – размещение двигателя.


И - что? Про опыт того же "Арчера" речи уже не идет? Об экспериментальных машинах Морозова, которые легли в том числе и в концепцию "меркавы"? О куьинских тридцатьчетверках-"перевертышах", о которых я упоминал и приводи снимки в "Танковых музеях"?
Просто это - дальнейшее развитие идеи универсальности единой базы-платформы. Что тут "принципиально новое"?

Большое значение для нового основного боевого танка имеет также способ установки двигателя: «Здесь нужен только новый двигатель, принципиально другой, двигатель, который можно поменять в считанные минуты". В настоящее время танк вышел на те скоростные показатели, которые соответствуют колесным машинам.


Да что такое НОВОЕ Саенко сказал? Блочность и агрегатность замены давно уже используется. Хотя с моей колокольни намного важнее возможность мелкого ремонта силами ПТАРМ и /или экипажа в полевых условиях. И тут блочность может сыграть с машиной злую шутку, когда, скажем, к потекшему из-за удара патрубку ( вроде - млочи, но - мелочи, обездвиживающей машину) невозможно будет добраться из-за намеренной плотности блочной компоновки агрегата. Для Вас упрощу - как на той же "Тойоте-Краун" 4-й серии, где сдернуть поддон картера невозможно без демонтажа передней балки ( или на "жигуленке"- классики без выдомкрачивания одной из опор движка). Но на легковушках - это одно. На "жигуленке домкратом вывесить можно - а забугорная "Тойета" или на буксире, или на эвакуаторе дотаранится до автосервиса. А на танке на боевых - как движок агрегатно менять? Ждать бригаду? Машину бросать, которую за полчаса просто дожгут?
Тут необходимо СОЧЕТАНИЕ подходов.

Здесь нужен только новый двигатель, принципиально другой, двигатель - какой принципиально другой? ГТД? Так он НЕ ПРИНЦИПИАЬНО новый - восьмидесятки уже себя показали ( и "Абрамсы" - тоже). Действительно пригодного для БИИ ГТД еще в металле не существует. То, что есть на сегодня - это полусырые недоведенные до серии безумно дорогие образцы НИОКР - да и то - не имеющие реальных качественных преимуществ перед сегодняшними серийными многотопливными дизельмоторами. А "Армата" обещана "уже почти сейчас" - так что - Саенко НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО, какой движок планируют поставить на машину??? ЧУШЬ!

В настоящее время танк вышел на те скоростные показатели, которые соответствуют колесным машинам.
КАКИМ "колесным машинам"? Таким, как мои УАЗики с их парадным ходом в восемьдесят верст? Болидам формулы 1? Порше? Камазам? Испано-сюизе? Юношеским картингам? Украинской "Таврии"?
К концу 2013 года должны завершиться основные работы по созданию боевой платформы, дальше будут дорабатываться только отдельные узлы. «Армата» не будет демонстрироваться в 2013 году на международной выставке в Нижнем Тагиле, потому что это пока секретная разработка.


И Саенко это акцентирует, чуть ли не в открытую издеваясь над "интервьюирами" - если разработка закрытая, секретная - КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПОДРОБНОСТИ????
В лучшем случае - намеренная деза или пустопорожний слив. И это - ПРАВИЛЬНО.

Какие узлы будут дорабатываться? Форма кресел экипажа? Башня? Вооружение и его элементы? СУО?
Каждый из этих элементов может поднять ( или опустить) боевые возможности машины. Даже кресла. Даже сорт резины катковых бандажей. Что НОВОГО сказал нам Саенко?

Россия – единственная страна, которая на сегодняшний день готовить к серийному производству новую бронетехнику, другие страны пока идут по пути модернизации существующей.

А это - вообще - рекламно-звонковый прием. Саенко - МОЛОДЦА!

Вы говорите:
Andreas писал(а):Это настоящий прорыв к гаубичному танку. Осталось только установить 160-мм гаубицу и пусковые шахты САЗ в необитаемой башне (отдельные узлы, как сказал Олег Сиенко).
"Армата" - это реализация концепции, впервые предложеной в этой теме на dogswar.ru, с чем я поздравляю администрацию и всех участников нашего форума.


Осталось только установить 160-мм гаубицу и пусковые шахты САЗ в необитаемой башне
- вместо ЧЕГО? В КАКУЮ башню? С КАКИМ планируемым углом возвышения? С погоном, расчитанным под КАКОЙ импульс отдачи? Башню КАКОГО объема? В КАКОЙ компоновке машины? С каким экипажем? С каким типом движка? А вдруг - с принципиально новым - ядерным реактором на пружинной ходу с анкерным механизмом??? Или на педальном приводе?
Я смеюсь, конечно - но ГДЕ КОНКРЕТНО переход к ГТ???

С уважением, Е.М.

П.С. Андрей, кстати - у меня к Вам есть дело. Минут через двадцать-двадцать пять - нырните в личку, ага?
С ув.Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14702
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 мар 2013, 12:59

Какой модный ныне тренд (трындят и трындят) - "Единая платформа"...
В наше с Женькой время говорили просто - базовые машины.
Т-72
Машины на его базе: БРЭМ, ИМР, САУ 2С19 "Мста", ТММ, БМПТ "Рамка" она же "Терминатор", ТОС "Буратино" - всё это сейчас и обзывают ради рекламы - единая платформа, едять яё мухи...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 13 мар 2013, 13:06

EvMitkov писал(а): если разработка закрытая, секретная - КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПОДРОБНОСТИ?

Перевожу с русского административного на русский технический.
Саенко сообщил о том, что "Армата" имеет:
- компоновку с необитаемой башней;
- экипаж из двух человек;
- тяговооруженность на уровне 25-30 л.с. на тонну;
- дизель, сблокированный с АКПП;
- модульную компоновку, позволяющую технологически заменять в конструкции целые агрегаты.
Т.е. Саенко сдал секретную разработку с потрохами (большего и не надо, чтобы поставить на уши Америку, Германию и Китай).
"Армата" со вчерашнего дня стала абсолютным мировым бестселлером, поскольку до неё никто не замахивался на серийный танк с безлюдной башней (всякие проекты и опыты не в счет). Теперь наши потенциальные противники могут только попытаться догнать лидера - Россию. Получается, что мы в очередной раз навязали всем свое направление развития БТ (1941 год - противоснарядный танк, 1955 год - основной боевой танк, 1992 год - танк с ДЗ), а отстающие опять вынуждены глотать пыль из-под гусениц наших танков в попытке что-либо им противопоставить.
И, самое значимое, это модульность конструкции "Арматы" - если в этом году на танке будет стоять башня со 125-мм пушкой, то ничто не запрещает в будущем году заменить её на башню со 160-мм гаубицей и вертикальными шахтами для реактивных гранат САЗ. Напоминаю, что сила отдачи от выстрела гаубицы (вес калиберного снаряда 40 кг, начальная скорость 500 м/с) равна силе отдачи от выстрела пушки (вес калиберного снаряда 20 кг, начальная скорость 1000 м/с), сила отдачи от старта реактивной гранаты (вес 10 кг, начальная скорость 200 м/с) меньше в десять раз и направлена строго вверх.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 мар 2013, 15:40

Читать довелось его перлы. А что ещё можно ожидать от менеджера с таким послужным списком:
Родился в 1966 г. в Ростовской области. Окончил Межрегиональный институт менеджмента по специальности «экономика», Российский университет нефти и газа им. И. М. Губкина по специальности «экономика и управление на предприятии»
1998 инструктор горкома ВЛКСМ в Иркутске
2002 генеральный директор ООО «Газэкспорт»
2003 зампред правления компании «Итера»
2006 глава совета директоров «Газкоммерц»
2008 президент Федерации велосипедного спорта в России
2009 генеральный директор ОАО «НПК «Уралвагонзавод»
Сразу после института в инструкторы горкома ВЛКСМ, потом на нефтяную иглу, далее дикий скачёк в спортивные фукционеры, а оттуда на Уралвагозавод.
Для него, что победитовый бур, что ствол орудия - всё едино.
Никто не забыл, что ЗРК - это не только направляющие с ракетами, но и аппаратура, РЛС, птание и прочие примочки, такие маленькие мииатюрные примочечки...

МОСКВА, 12 марта. (АРМС-ТАСС). Танк на базе разрабатываемой в настоящее время боевой платформы "Армата" получит принципиально новую компоновку, не имеющую мировых аналогов, в частности, необитаемую "башню". Об этом сообщил гендиректор Научно-производственной корпорации (НПО) "Уралвагонзавод" Олег Сиенко.
"Это принципиально новая машина, имеющая новую компоновку, которой ни у кого нет", - сказал он в эфире радиостанции "Эхо Москвы", уточнив, что у нового танка на базе "Арматы" будет, в частности, необитаемое боевое отделение.
Сиенко отметил, что на этой универсальной платформе можно будет создать около 30 машин различного назначения, она предполагает разное размещение двигателя - как переднее, так и заднее, в зависимости от того, какой вид боевой машины будет "монтироваться" на этой платформе - БМП или, например, ЗРК. Для основного боевого танка (ОБТ), который будет выпускаться на ее базе, разрабатывается новый боеприпас и комплекс динамической защиты нового поколения. В "Армате" будет применяться "совершенно другие технологии по броне, все что повысит живучесть машины в реальных условиях боя", отметил Сиенко.
Гендиректор НПО подчеркнул, что большое значение для нового ОБТ имеет также двигатель. "Здесь нужен только новый двигатель: принципиально другой, легко меняемый, - уточнил он. - Двигатель, который можно поменять в считанные минуты, что крайне важно в определенных условиях". "Конечно мощность тоже играет роль", - сказал глава корпорации, пояснив, что сейчас танки вышли на те скоростные показатели, которые соответствуют колесным машинам. У "Арматы", в частности, будут "совершенно другие скоростные показатели, что делает эту машину гордостью российского танкостроения, хотя это уже нельзя назвать в чистом виде танком", добавил гендиректор.
Сиенко выразил надежду, что к концу этого года корпорации удастся завершить основные работы по "Армате", и дальше будут дорабатываться только отдельные узлы. Он информировал, что "Армата" не будет демонстрироваться на международной выставке в Нижнем Тагиле в сентябре, не в последнюю очередь потому, что это пока еще секретная разработка.
Платформа разрабатывается ускоренными темпами, те параметры, которые задали "Уралвагонзаводу" в Минобороны, он стремится выполнить, добавил Сиенко. Глава корпорации особо отметил, "что в мире ничего не делается на универсальных платформах, все платформы разные", и Россия единственная страна, которая на сегодняшний день собирается серийно выпускать новую бронетехнику, другие страны идут по пути модернизации.
В случае с ОБТ на базе платформы "Армата", "Уралвагонзавод" надеется определенное время выпускать "танк-мечты", пошутил Сиенко.
ИСТОЧНИК: http://sdelanounas.ru/blogs/30253/
Министерство обороны России утвердило технический проект тяжелой платформы бронетехники "Армата", на основе которой будет создан и перспективный основной боевой танк. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России генерал-майор Александр Шевченко.


Мне это напоминает первые заявления о разработке принципиально нового, не имеющего аналогов в мире, для чего ИжМашу будут отданы все наработки и других КБ, включая Никоновские разработки. На выходе получили лишь АК-12, который провалился в 1981 году.
Теперь же его уже везде пиарят, как суперавтомат.
Наверное, в скором времени услышим, что АК-12 будет единой боевой платформой для всего стрелкового, артиллерийского и ракетного оружия страны.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 13 мар 2013, 16:53

Dvu.ru-shnik писал(а): Никто не забыл, что ЗРК - это не только направляющие с ракетами, но и аппаратура, РЛС, птание и прочие примочки

А причем тут служебная карьера административного руководителя Уралмашзавода, который лично не разрабатывает танк "Армата"?
Не надо путать ракеты ЗРК (калибра 100х1000 мм) с реактивными гранатами САЗ (калибра 160х240 мм), которым достаточно транспортно-пусковых контейнеров (помещенных в шахты - вертикальные ячейки башни) и аппаратуры, уже установленной в танке (типа новой КАЗ "Афганит").
"Здесь вам не тут" К/ф "ДМБ" (С) :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 мар 2013, 17:13

Читайте внимательней этого комсомольца. Не всё, что я высказываю негативного, относится к вам, убавьте свою мнительность. Существуют члены общества, которым я готов уделить намного больше своего внимания и своего словарного запаса, чем вам. Это фукциклюшкин относится именно к такой категории, так что пальма первенства тут у него вместе с голубой майкой .....а лидера. Увы, вам даже в десятку не войти - так что успокойтесь и не портьте себе аппетит - в этот раз я адресовал всё ему, а не вам.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 13 мар 2013, 17:43

Большая просьба не отклоняться от темы - тактико-технических характеристик танка "Армата".
Для остального (типа личных качеств административных работников) существуют другие темы и рубрики форума - "Армия и общество", например.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 мар 2013, 19:53

О, как...
Только речь идёт о степени достоверности информации, прозвучавшей из уст этого "почётного машиностроителя".
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 13 мар 2013, 21:25

На будущее просто делайте ссылку на другую тему в рубрике "Армия и общество", если захотите усомниться в достоверности информации, публично озвученой первым лицом крупнейшего в мире производственного комплекса по разработке и изготовлению танков.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 мар 2013, 21:31

Оглянитесь за спину, г-н хороший.
если я полверг сомнению и высмеял ваш источник информации, который банкомат от танка отличить не может, хоть и является крупнейшим в стране менеджером по продаже танков, то это не увод от темы.
В этом вы у нас главный специалист - сколько раз я вам замечания делал и перенаправлял в другие темы?
так что не стоит заострять внимание на моих соинках, разберитесь лучше со свим бренвом.
Ещё раз говорю - в словах этого пиариста одна реклама. Компетентность его видна из его послужного списка. Научился комсомольскими руками себе капиталл сколачивать на лозунгах.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2