Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 10 мар 2013, 00:16

Да хоть все пятьдесят.
Дело абсолютно в другом - в случае использования универсального крепежного узла с единым силовым приводом для таких разных по весу моделей оружия как ПК и АГС-17 скорость наведения на цель последнего будет в три раза меньше, чем первого (пропорционально различию в их массе).
Попытка с ходу воткнуть в крепежный узел 7.62-мм пулемета с дистанционным управлением, установленного на танке Т-90МС, более тяжелый 12,7-мм пулемет приведет точно к такому же результату - скорость наведения упадет в три раза. А оно кому-то надо в скоротечном городском бою?
Поэтому я и взял в кавычки слово "специалист", использованное для обозначения некоего анонима, который пытался оппонировать обывателю.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 мар 2013, 00:21

Не говорите ерунды, если механизм отработан для АГС-17 и имеет отработанный редуктор с этим запасом прочности, то АК на нём будет наводиться с теми же угловыми скоростями, что и ПК или АГС. Не мелите ерунды.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 мар 2013, 00:36

Так, для ликбеза:

и

Всё у этих двух пулемётов унифицировано. Разница заключается лишь в размере постели. Предусмотреть вставку в большую постель меньшую по размерам - это дело пяти минут. Остальное - расположение органов управления и перезаряжания эдентичны. При расположении внутри башни да, тут возникают некоторые проблемы, связанные с линейными размерами самого оружия, а на выносной установке - нет проблемм.
Редуктора вертикальной и горизонтальной наводки легко справятся с ПКТ, коль уж справляются с НСВТ. Точно так же ставятся на те же постели и ПКТМ "Печенег" и "Корд".
Вопрос по выставочному образцу Т-90МС с ПКТ, а не с пулемётом болшего калибра тоже пуст, как старая ржавая банка - тенденция представления образцов для уличного боя и противодействия пехоте, а не для борьбы с воздушными целями в последнее время стал хитовым при продаже танков.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 10 мар 2013, 00:48

Dvu.ru-shnik писал(а):если механизм отработан для АГС-17 и имеет отработанный редуктор с этим запасом прочности, то АК на нём будет наводиться с теми же угловыми скоростями, что и ПК или АГС

Обратитесь к школьной программе, закон Ньтона - сила равна массе, умноженной на ускорение. Если вы при одном и том же универсальном силовом приводе увеличиваете в три раза массу оружия, то у вас ровно в три раза падает ускорение (т.е. скорость набора угловой скорости ствола пулемета при наведении на цель).
Вы правда не поняли вопроса обывателя или только прикидываетесь - для уличного боя пулемет калибра 7.62 мм не пригоден, поскольку в отличие от калибра 12,7 мм, не в силах пробить фасадную стену городского дома.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 мар 2013, 00:51

Ещё раз для особо упорствующих повторяю - для того и существует такое изобретение человечества, как редуктор.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 10 мар 2013, 00:57

Вы хотите сказать, что в закон Ньютона пора вносить поправку на коэффициент редукции?
Редуктор, к вашему сведению, для того и изобретен, чтобы получать выигрыш в моменте силы, но проигрыш во времени действия силы - увеличение в те же три раза для случая 7,62-мм и 12,7 мм пулеметов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 мар 2013, 01:05

Редуктор - это не просто определённый набор шестерёнокЮ но и механизм переключения их режимов работы. Этот механизм может быть сложным, как коробка - автомат, а может быть простейшим, когда нужны всего два режима работы, а следовательно может представлять собой обычный рычаг с двумя фиксированными положениями - ПКТ и НСВТ, включамыми при установке того или иного пулемёта (можно в ручную, а можно утапливанием собачки при установки постели в постель). Никакого нарушения законов физики не предвидится.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 мар 2013, 01:11

Да, и ещё - попробуйте вращать ведущую шестерню в одном режиме и посмотрите - с какой скоростью у вас будет вращаться ведомая шестерня, на которой стоит гиря. Потом снимите с ведомой шестерни груз и начните ведущую шестерню вращать с той же скоростью - у вас что - ведомая начнёт крутиться быстрее, чем раньше? Нет, поскольку она не может перепрыгивать через зубцы ведущей шестерни, поскольку находится с ней в зацеплении. Мотор тоже будет выдавать на вал одинаковую скорость, поскольку на него поступает одно и тоже напряжение.
Кстати, даже при одном и том же редукторе, имея различные обмотки на двигателе, можно так же легко менять скорости вращения.
так в чём вы тут видите проблему?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 10 мар 2013, 01:37

Dvu.ru-shnik писал(а): так в чём вы тут видите проблему?

Редуктор это прямой аналог рычага Архимеда - на одном плече рычага размещен груз, к другому присоединен привод, например, второй груз (противовес). Без сомнения, с помощью противовеса в 10 кг можно поднять груз в 100 кг, но при одном условии - плечо рычага с противовесом должно быть в десять раз длиннее плеча рычага с грузом. Соответственно и путь (отрезок окружности), который пройдет рычаг с противовесом, будет в десять раз больше пути, который пройдет рычаг с грузом. Поэтому скорость подьема груза возрастет в десять раз по сравнению со случаем, когда масса противовеса будет равняться массе груза.
Если ставится задача сохранить мощность силового привода на достигнутом уровне при возрастании в три раза массы перемещаемого объекта (тела пулемета), то применение понижающего редуктора вызовет уменьшение в три раза угловой скорости наведения пулемета.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 мар 2013, 01:51

Опять 25. Если редуктор изначально расчитан на более тяжёлый пулемёт, то что помешает работать ему с более лёгким?
Ещё раз повторяю - путём простого переключения ведомых шестерен можно вообще создавать даже режимы наведения по наземным и по воздушным целям, а при наличии промежуточных зубчатых колёс - даже перебросочную скорость.
Это вам не программированием заниматься, а редукторы считать - это сопроматом попахивает. Мар уже говорил вам об этом.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1