Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 29 дек 2012, 15:23

В опровержение утверждений, приведенных в иностранной статье

Проведённые в НИИ Стали опыты показали, что американские снаряды проходят "Контакт-V" без инициации ДЗ. Опыты проводились на модифицированных российских снарядах, имитирующих американские.
Советские снаряды 3БМ33 "Вант" и 3БМ44 "Манго" имеют массу 7,05 килограмма и начальную скорость 1700 м/с ("125-мм выстрел 3ВБМ13. Техническое описание и инструкция по эксплуатации"), откуда можно найти значение дульной энергии - 10,187 мегаджоуля.
Американский снаряд М829А3 при массе 22 фунта (9,988 килограмма) имеет начальную скорость 1555 м/с (по данным сайта производителя - компании ATK), что даёт значение дульной энергии в 12,076 мегаджоуля. Несложный подсчёт показывает, что американская пушка при меньшем калибре и меньшей длине ствола (как абсолютной, так и относительной) обеспечивает снаряду примерно на 20% больше дульной энергии.
Последний раз редактировалось Andreas 29 дек 2012, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 дек 2012, 15:36

1. Жаль, что перевод отвратительный - придётся самому искать исходный материал и сидеть со словарём, поскольку давно не практиковался в военном и техническом переводах с английского, а практика - это основа скорости перевода в сочетании с качеством.
2. Ссылочку будьте добры на результаты исследований в НИИ стали.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 29 дек 2012, 23:33

Чертеж аналога американского БОПС, применявшегося для испытаний ДЗ "Контакт-5"

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 дек 2012, 23:46

Так как на счёт ссылочки?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 30 дек 2012, 00:07

Не жди не получиш!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2012, 01:04

Доброго вечера всем, мужики!

Во-первых, по поводу тех материалов, которые привел Андрей.
Викторыч, что я могу сказать - ты прав по поводу перевода - перевод ярко выраженный лингверсоврый (машинный) - но от этого он менее ценным не становится.
Сам оригинал попадался мне на глаза раза два или три в сети на англоязычных ресурсах, в моей "ссылкотеке" должны сохраниться следы - покопаюсь, отыщу и выложу оригинал.
Но даже в лингверсорной трактовке тут все очень неплохо прослеживается - и особенно знаковым является то, что текст-первоисточник написан именно танкистом. То есть, не инженером КБ, не "представителем фирмы-производителя", не "независимым экспертом от гинекологии" и прочее, а именно человеком, непосредственным образом работавшего на технике ( со стороны сестричцы-НАТушки), причем - работавшего на боевых.

Об этом говорят очень многие нюансы, которые бы напрочь отсутствовали даже у просто заводского полигонного испытателя БТТ, или у инженера.

К примеру:

- как себя ведет аппаратура при "спаленном лазерном дальномере", что "кажут датчики и как с ентим бороться",

- о степени усталости заряжающего при достаточно продолжительном боестолкновении. Дело даже не в том, какое время из машины ведут огонь - продолжительное ли, либо нет. Дело в том, что при напряженном маневрировании в боевых условиях заряжающий - даже с механизированной боеукладкой, как на "Меркавах", к примеру - устает прежде всего психологически. Ты, Викторыч, об этом знаешь не хуже меня. И нужно быть либо очень опытным и обстрелянным человеком, либо толстокожим придурком, чтобы в подобных ситуациях уметь справляться с нервным напряжением. Оно изматывает не хуже колки дров, и перекатывается в физическую усталость, когда человечек чувствует себя как выжатый лимон. Со всеми вытекающими.

- сквозящее в каждом слове совершенно ясное понимание того, что на реальной войне, в реальном бою далеко не все подчиняется расчетным формулам, результатам полигонных испытаний, и заявленным характеристикам фирм-производителей.

- опять же - совершенно ясное для человека "имевшего дело" понимание того, что и такие вещи, как Удача, Везение - занимают далеко не последнее место.

- несколько преувеличенное представление о боевых возможностях наших "восьмидесяток", свойственное ( благодаря тому, что наш "евро-танк" был верным образом в свое время представлен и "разрекламирован" - Помнишь, Викторыч, наш с тобою разговор о том, что восьмидесятка сыграла свою роль?).
По опыту личного общения в свои времена с моими забугорными коллегами: ИХ видение Т-80 (по его возможностям) сходно с видением наших летчиков начала Великой Отечественной германского БФ-109. Разницу в эксплуатации машин относили на счет технического превосходства. Или - отношение немцев из панцерваффе к нашим "тридцатчетверкам", которые они "не замечали" до конца осени сорок первого, и от которых потом шарахались, как черт от ладана - после того, как наши ребята научились использовать то, что в эти машины было заложено.

- четкое восприятие того, что основным противником "русских танков" станут скорее тевтонские "леопарды", чем звездно-полосатый генерал.

И много чего еще, читаемое между строк.
Что касаемо приведенной янки статистики, то она практически полностью совпадает со статданными С.Суворова.
И американцем крепко повезло, что в семьдесятдвойках НЕ сидели НАШИ ребята. Уровня тех "донов Педро", что работали в свое время на Ближнем на стороне Сирии.
Или - тех парней, что прошли через Чечню.

Относительно испытаний в НИИ Стали.

Не знаю, не берусь пока ничего говорить.

С одной стороны - серьезная контора.
С другой - традиционно для нашей школы за основные принимаются НАИХУДШИЕ результаты.

Кроме того, "аналог" - не всегда эквивалент оригиналу. Иногда случается, что "аналог" по тем либо иным причинам оригинал ПРЕВОСХОДИТ. ( 7.63х25 Маузер и 7.62х25ТТ к примеру. Вроде - взаимозаменяемость, но "тэтэшный" унитар и по капсюлю, ( ладно, хрен с ним, с капсюлем) и по форме ( оживалу) пули превосходит оригинал и по пробивной способности, и по некоторым другим параметрам.)

Ну, и кроме прочего, я всегда с натягом доверял публикуемым у нас в открытых источниках "результатам исследований" - не свойственно у нас достоверную инфу такого уровня рассекречивать. ( Что совершенно правильно).
А тут...
И ДЗ не срабатывает, и вообще все хуже худшего... Мол, "...спите спокойно, жители Багдада! Воры и жулики - выходите на работу!" ( Ходжа Насреддин в Бухаре (ц))

Спите спокойно, дорогия американския друзья! У нас все плохо, а завтра будет еще хуже! Не морочтесь - ваши снаряды для наших машин - смертушка верная. Защита не работает, броня не держит... Чем силы и средства на контрмеры тратить - лучше обернитесь на грядущий дефолт и на свою местную социалку...

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17612
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 дек 2012, 02:45

Привет, Евгенич, именно поэтому и заинтересовал меня этот материал, что написан именно танкистом, который имеет свой собственный опыт, а не конструктора или даже полигонного испытателя на фирме-производителе.
Если будешь выкладывать, то сразу нормальный перевод клади.
Что касается испытаний в НИИ Стали, то самих результатов я тоже пока нигде не встречал - одни слова со ссылками на них, причём, только в тех случаях, когда надо наши танки похаять.
Однако, когда кто-то из инженеров - танкостроителей пытается сказать, что наш танк выдерживает попадания тех или иных боеприпасов, то это воспринимается лишь, как реклама.
Ещё один момент - всё время говорят о ДЗ "Контакт" от первого до пятого, упорно забывая, что она уже прошедший день.
Объясни мне - почему надо сравнивать старую ДЗ с новыми снарядами? Если, конечно, не стремиться сознательно принизить боевые свойства машины...
Даже в таком скверном переводе, уже улавливается очень много такой информации, которая знатоками на уровне "Тэнк дженерал", "Блицкриг" или "Противостояние" не улавливается.
Да, именно про лазерный дальномер, МЗ и про прочие мелочи - именно эта информация и наталкивает на мысль об объективности и правдоподобности материала.
Нет, конечно и этот сырец можно облагородить, выровняв корявость перевода, но хочется прочитать его как можно ближе к оригинальному тексту.
Буду ждать.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 03 янв 2013, 18:41

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Lq3rDT43kY8[/youtube]

И - еще раз!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Bx26anBSPYw[/youtube]

Именно так!!!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h3TouolqvLk[/youtube]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17612
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 03 янв 2013, 19:28

Переводная статья описывает итоги Войны в Заливе 1991 года, т.е. её выводы в части огневого могущества "Абрамсов" (в настоящее время модификация SEP вооружена пушкой с длиной ствола 55 калибров и БПС весом 9,99 кг) и стойкости ДЗ Т-72/Т-90 (теперь использующих "Реликт" вместо "Контакта") устарели к 2013 году.
То же самое относится и к испытаниям ДЗ "Контакт" в НИИ Стали в начале 1990-х годов - во взрывчатое вещество ДЗ тогда ещё не додумались добавлять стеклянные микросферы, обеспечивающие гарантированную детонацию при ударе кинетического снаряда.
Но, как я уже писал, в любом случае ДЗ является чистой показухой: для рассеивания высокоскоростной легковесной кумулятивной струи (10 км/с) нужны легкие метаемые пластины, для ломки низкоскоростного тяжеловесного БПС (1,7 км/с) - тяжелые метаемые пластины. Поэтому конкретная ДЗ может защитить только от КС или только от БПС, но никогда от двух типов снарядов сразу.
Бестолковость разработчиков ДЗ танка Т-72/Т-90 проявляется ещё и в образовании замана между нижним рядом ДЗ, расположенным на башне, и броневой крышей корпуса танка. При срабатывании несколько кг взрывчатки и удара метаемых металлических пластин ДЗ в этом ряду однозначно будут уничтожены все приборы наблюдения механика-водителя танка :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 янв 2013, 20:48

Странно, почему на испытаниях приборы не вылетают?
Кстати, заман, как таковой на нынешних наших танках практически отсутствует.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8