Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Andreas » 03 дек 2012, 20:17

ИМХО: танк "Армата" с большой степенью вероятности будет оснащен не так называемой унифицированной башней от Т-90, а нормальной башней от объекта 187. При этом ВСУ наконец-то будет размещен внутри МТО танка за счет высвобождения объема отделения при использовании компактного Х-образного дизельного двигателя.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 дек 2012, 20:24

Последний вброс инфы в этой теме.
1. Как обычно, г-н Андреас говорит из вычитанного только то, что ему выгодно и умалчивает о некоторых мелочах.
на сайте Уралвагонзавода в разделе "Продукция", если нажать на Т-90С М в самом низу всплывшей таблицы значатся сведения по ВСУ, где написано:
Кондиционер - устанавливается по специальному требованию
Вспомогательная дизель-генераторная установка - устанавливается

2. Когда речь зашла о расположении ВСУ за кормой корпуса, то, по его словам, сначала она торчала и ловила все пули и снаряды, когда она чудесным образом спряталась всё же за танк, то выяснилось, что это вовсе не ВСУ, а какой-то хитрый прибамбас, предназначенный для того, чтобы морочить голову, попутно (на пол-ставки) подрабатывая трансформатором при запитке от промсети. Когда же и эту версию опровергли, выложив детальную схему с указанием, что это и есть вспомогательный дизель-генератор, то начался откровенный флуд о том, что он не защищён, а в варианте Т-90 он прикрыт какой-то противосколочной бронёй. Найдите хоть в каком - либо источнике какую-нибудь информацию о том, что на отечественных танках основная броня является противосколочной. Даже БТР и БМП-1 имеют противопульную броню. До сих пор у нас с противоосколочным бронированием были только МТЛБ и его модификации. И это потому, что никогда данный тягач не рассматривался в качестве машины переднего края. Что касается перевооружения МТЛБ на боевые модули с 30мм орудием, то это связанно с его проходимостью в горах и в данном варианте машина стала использоваться в горных бригадах (33 и 34).
Только вчера вечером в интернете разглядывал фото кормовых ниш Т-90С м с открытыми крышками.
Ещё раз повторю то, что уже десятки раз говорил - отрицательно отношусь к данной концепцие. На Т-94 башня была скомпанована лучше, но даже с передачей оной с Омского КБ на Уралвагон, Нижнетагильцы так и не смогли ею воспользоваться по нормальному.
Кстати, там кто-то говорил о неразъёмности и неотделимости генератора от кондишена? Да, и ещё тыкал всем в нос прогрессивным расположением ВСУ за гусеничной полкой танка М-1 "Абрамс", но в варианте такой же установки ВСУ на Т-90С М, как-то такая компановка стала иметь сугубо отрицательные черты и одни только недостатки, а на Абра-а-амсе-е-е... А что на Абрамсе???
Наверное это был двуличный Двурушник...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Andreas » 03 дек 2012, 20:51

Dvu.ru-shnik писал(а): Когда речь зашла о расположении ВСУ за кормой корпуса, то, по его словам, сначала она торчала и ловила все пули и снаряды

У модернизированного танка Т-72М1М ВСУ расположено открыто сбоку - на левой надгусеничной полке.
У модернизированного танка Т-90МС ВСУ расположено открыто сзади - в корме корпуса.
У модернизированного танка Т-90С ВСУ расположено внутри "противопульной" брони - в пристройке башни.
У танка "Абрамс" ВСУ расположено открыто по одному из двух вариантов - за башней и в корме корпуса, начиная с модификации М1А2 SEP - внутри МТО за счет сокращения объема одного из топливных баков.

P.S. Как можно трактовать ранее прозвучавшую информацию, что в других модификациях танка Т-90 ВСУ расположено "за основной броней" - непосредственно в башне, что ли?
Последний раз редактировалось Andreas 05 дек 2012, 10:36, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Володя » 04 дек 2012, 01:41

Почему в башне? Можно и в корпусе расположить.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 дек 2012, 04:16

Взято с форума "Виртуалная энциклопедия бронетехники" http://pro-tank.ru/blog/711-german-tank-leopard-2a7plus
[quote name="Simbiot"][quote name="[b]admin"]Andreas, послушайте, говоря Вашим языком: туфта - это Ваш коммент.
Адекватные и доброжелательные люди говорят обычно: "Ребята, у вас там опечатка. Исправьте пожалуйста", а не реагируют столь негативно-эмоционально. Хотите привлечь к себе внимание? Если нет, то просто и СПОКОЙНО укажите на ошибки, ибо никто от них не застрахован, и Вам за это скажут спасибо. Общаться можно и по эл.почте, если Ваша цель - ИСТИНА, а не публичный ор.[/quote]
Молодца, порядок и взаимное уважение это должно быть везде.
ЖЕЛЕЗНЫЙ ПОРЯДОК !!![/quote][/b]
Админ там видно мудрый человек.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Andreas » 04 дек 2012, 15:29

Во-первых, Andreas с форума "Виртуальная энциклопедия бронетехники" это не я.
Во-вторых, содержание статьи, расположеной на сайте "Виртуальной энциклопедии бронетехники" по адресу http://pro-tank.ru/blog/711-german-tank-leopard-2a7plus, посвящено двум модификациям танка "Леопард" а именно 2А7+ и MBT Revolution. Первая планируется к принятию на вооружение, вторая демонстрирует перспективный потенциал танка. Что характерно - обе модификации не содержат ни одного грамма динамической защиты (бортовые экраны изготовлены из композитной брони) в отличие от существующей "городской" модификации 2А4 (временное решение). Также интересно "правильное" расположение ВСУ непосредственно в корпусе танка, а именно в моторно-транспортном отделении за основной броней.
В третьих, в комментарии администратора форума "Виртуальная энциклопедия бронетехники" содержится оригинальная мысль - авторы ошибочных сообщений могут размещать их публично на форуме, а люди, заметившие ошибки, должны свои сообщения пересылать индивидиуально за рамками форума по электронной почте. Такой порядок общения, обесмысливающий понятие "форум", скорее всего и привел к отсутствию обсуждения материалов на сайте "Виртуальная энциклопедия бронетехники".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 дек 2012, 17:01

Хотите привлечь к себе внимание? Если нет, то просто и СПОКОЙНО укажите на ошибки, ибо никто от них не застрахован, и Вам за это скажут спасибо.

Вот основная мысль.
Теперь о ВСУ.
Сегодня утром, дабы не мучаться с вознёй в интернете и не тратить время на переливание из пустого в порожнее, просто прошёл в парк боевых машин и на месте посмотрел всё.
На воооружении стоят танки Т-90С. Тут я был неправ - каюсь. Дело в том, что это та партия, от которой отказзалась Индонезия. Так что есть у нас на вооружении, хоть и немного, этих танков.
Однако, нна данных танках вообще нет ВСУ. На Т-80 ВСУ установлены в МТО, благодаря тому, что ГТД имеет меньшие габариты, чем дизель.
Поговорил с мужиками с УВЗ (заводская бригада) - на Т-90С М ВСУ ставят не в башню, а в корпус (под основную броню МТО) или позади него (под броню, выдерживающую до 14,5мм). На данный момент этих танков всего пара-тройка штук - демонстрационные и лабораторно-испытательные образцы.
Выпуск будет налажен в случае поступления заказов.
Как я и говорил - Т-90С М - это образец (лаборатория) для наработки решений и отработки узлов и агрегатов для создания реальных образцов бронетанковой техники, а так же (как вариант) для заключения контрактов с зарубежными покупателями и в первую очередь в страны ближнего и среднего востока. Его даже в ходе разработки не планировали предлагать для принятия на вооружение Российской армии. В КБ тоже не идиоты сидят, мужики знают - какие танки нам нужны для нашего ТВД.
Жаль, что об "Армате" не успели потрещать, попробую в ближайшие дни разговорить, а сегодня и у меня была другая цель, связанная с БМП, и у них работы выше крыши.
Ну, вроде всё сказал и пошёл. остальное в теме по "Ласточке".
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Andreas » 04 дек 2012, 19:39

Вне зависимости от наличия/отсутствия кондиционера современные требования к танку включают наличие ВСУ с целью резкого снижения расхода топлива и тепловой заметности танка во время нахождения на боевой позиции с работающей электроникой и приводами башни, орудия и автомата заряжания.
Разместить ВСУ в плотно скомпонованном МТО танка Т-90 в любой модификации не представляется возможным (поэтому имеющаяся в Интернете информация о наличии ВСУ за основной броней Т-90 не соответствует действительности). Размещение ВСУ на выставочном образце Т-90МС в виде навески на корму танка вызывает только усмешку, несмотря на заверения производителя о притивопульной толщине стенок металлического ящика, в который помещено ВСУ. Пулемет КПВ калибра 14,5 мм со 100 метров пробивает 30 мм стальную пластину. Я сомневаюсь, что ВСУ защищен более толстой броней. Кроме того, осколки от 155-мм ОФС пробьют броню толщиной до 50 мм. Поэтому имеет смысл на "Армате" использовать более компактный основной двигатель с целью размещения ВСУ внутри МТО за основной броней.

Принципиальным решением является использование гибридной силовой установки - тепловой двигатель, электрогенератор, литий-ионная аккумуляторная батарея, бортовые электродвигатели. В этом варианте роль ВСУ играет аккумуляторная батарея. Гибридная силовая установка предложена в металле британской компанией BAE для новой американской БМП, а также заявлена в проекте танка Т-160.
Последний раз редактировалось Andreas 05 дек 2012, 05:17, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 дек 2012, 22:21

:lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс глазами горожанина. "Армата" на старт

Сообщение Andreas » 04 дек 2012, 23:44

Фото танка Т-90МС на выставке Eurosatory 2012 (Париж)

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron